Архив
гостевой книги "Затеряный мир"
КРК
- Tuesday, June 07, 2005 at 13:53:04 (EEST)
vinovat,tolko cto dogadalse cto sebram glavnij vopros cto takoe alba.Pervaja runa svescenik,vtoraja prorok.imion sobstvenix ne skazu.Rus eto takoi cvetok.
lietuvisarmata
- Thursday, May 19, 2005 at 14:41:29 (EEST)
Salvus te GERULLI SEBRY ARMATA I.LITVIN
LietuviSARMATAE
- Thursday, May 19, 2005 at 00:25:32 (EEST)
Магутны Божа! Ўладар сусьветаў,
Вялікіх сонцаў і сэрц малых !
Над Беларусяй, ціхай і ветлай,
Рассып праменьні свае хвалы.
Дай спор у працы штодзеннай, шэрай,
На лусту хлеба, на родны край,
Павагу, сілу і веліч веры
У нашу праўду, у прышласьць -- дай !
Дай урадлівасьць жытнёвым нівам,
Учынкалі нашым пашлі ўмалот!
Зрабі магутнай, зрабі шчасьлівай
Краіну нашу і наш народ!
Ігар Ліцьвін
- Wednesday, May 18, 2005 at 21:39:18 (EEST)
AS ALFA IR OMEGA AS ALCASPIA IR OMEGA ASCELLA SAGITTARIUS DZETA AS SPINGIS ANGELAS ZARAACIS AS MOSES INCA MAGNA TICIBALTA SHUMERGA LIETUVE
LietuviSARMATAE
NIDANILUS, GERULLI - Wednesday, May 18, 2005 at 17:27:15 (EEST)
Молодец Литвин! Давно кому-то была пора беларусам о них самих рассказать! Надеюсь, что после ухода Луки, материалы книги войдут в беларуский учебник истории. Жыве Беларусь!
Пратасевіч
Горад Салёнага Возера, - Tuesday, May 10, 2005 at 17:41:46 (EEST)
Спасибо за книгу И.Литвину. Супер. Серьёзно.
Эльиф
Витебск, наша - Monday, April 25, 2005 at 16:19:47 (EEST)
довольно занятная статья: http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/7788.html Ваша оценка.
Андрей
Минск, - Thursday, April 21, 2005 at 10:27:06 (EEST)
По какому адресу в интернете можно найти правдивое описания хода Грюнвальдской битвы, а то разные источники по разному трактует сам ход битвы.
Роман <ramutis@mail.lt>
Каунас, Литва - Friday, April 15, 2005 at 19:42:41 (EEST)
Zausiady zhycharou WKL dzialili na licwinau, bialaruscau, paleszukou i h.d. Samymi wysokimi czynami praslawilisai licwiny. Mienawita jany stwaryli "bielaruskuju" litaraturu i kulturu, a dzie jany ciapier? Heta Bahuszewicz uziau najmiennie slabych, niczoha nia wartych bielaruscau, kab nie pakidac ich adnych, ukluczyu ich u licwinskuju duchounuju prastoru, nazwauszy i licwinau, i bielaruscau adnolkawa. Ale nia treba nas ciapier rauniac i stawic u adin szerah. Zhywie wolnaja i niezalezhnaja Litwa, a zhmudzinam hrucala pad azadak za ukradzienuju nazwu. Addawajcie Wilniu!!!
Szukielojc <shukel@mail.ru>
Aszmiena, Litwa - Saturday, April 09, 2005 at 10:11:45 (EEST)
|
|
|
|
| [ запалі сьвечку ] |
2 красавіка 2005 году а 21:37 Камунікат
- Monday, April 02, 2005 at 05:03:59 (EEST)
Уважаемый И.Литвин на форуме в Статье Без БНР небыло бы БССР пишет,что 29.11.1938 г в Куропатах были рассреляны деятелт культуры и интелигенты Белоруссии.Хочется спрасить госп.Литвина Как можно расстреливать 1938 году людей патронами выпуска 1939 года?
Роман
Каунас, Литва - Monday, March 14, 2005 at 05:18:47 (EET)
Всетаки процитирую сам себя (http://histforum.info/index.php?method=showhtmllist&list=message&rollid=10%2C27&clearoff=1&) :
29 ноября 1938г. в Куропатском лесу была расстреляна целая группа белорусских деятелей культуры, в том числе и автор белорусской граматики 1929г. Б.Тарашкевич...
Роман, где "патроны 1938 года"?
Как-то на Хистфоруме я писал: "Комиссии, расследовавшие расстрелы в Куропатах публиковали, но не заостряли внимание на такую подробность: в месте захоронений обнаружены советские гильзы от винтовки/пулемета, от пистолета ТТ/ППШ, но абсолютное большинство найденных гильз – от нагана, произведенные в 1928-1938гг.
С уважением, И.Л.
Ігар Ліцьвін
- Friday, March 18, 2005 at 19:59:42 (EET)
Игорь Литвин пишет: «Поясните про Немигу. Вашу мысль не понял».
берсеркер
- Tuesday, March 15, 2005 at 12:02:56 (EET)
Спасибо за совет. Попробую запрограммировать видик на запись и посмотреть. Насколько я понял, речь идёт об отсутствии находок на поле битвы при Азенкуре? Но ведь были значительные политические последствия катастрофы под Азенкуром. А когда французы очень постарались, то нашли и остатки Алезии, которую штурмовал Юлий Цезарь. От Куликова нет ни материальных, ни политических последствий. От Грюнвальда и Ворсклы, происходивших примерно в те же времена, есть и политические последствия, и значительные материальные находки обнаружены. Так что, тут Дискавери ничего не изменит.
Поведение толпы в разных ситуациях изучать интересно, но лучше со стороны, а не при своём участием :(
Поясните про Немигу. Вашу мысль не понял. На Немиге я был на следующее утро после трагедии. Насчитал около двух сотен (!) людей, стоящих в трауре у спуска и вдоль стен лестницы. Посередине - проход, по которому снуют вверх и вниз спешащие люди. А над ними потолок, исцарапанный ногтями. Просто не понятно, каким образом там, где свободно стоят две сотни людей могла случиться давка... Могла. Такова неуправляемая толпа.
На Грюнвальдский фестиваль приезжают десятки тысяч человек. Поляки пишут, что 50-80 тысяч. Видимо, преувеличивают. Но во время инсценировки битвы только на одном холмике помещается раза в 4 больше, чем дивизия, в которой я служил. Где-то тысяч 15-20 человек зрителей. И всем хватает места. А вот для кавалерийской битвы вполне могло быть тесно на примерно 3-х километровом участке от Стэнбарка до Людвигово.
Ігар Ліцьвін
- Monday, March 14, 2005 at 22:28:02 (EET)
Игорь Литвин, хочу сообщить одну возможно заинтересующую Вас новость. Я Вам писал, что Вашим самым сильным местом в книге является описание Грюнвальдской битвы (или как беларусы называли битва под Дубровно), а самым слабым – фантазии о Золотой Орде и татаро-монголах.
Так вот, сейчас по русскоязычному «Discovery» опять начинают повторять серию фильмов «Детективы на поле битвы»!!
Советую Вам следить еженедельно за программой «Discovery», и обязательно просмотрите тот фильм из серии «Детективы на поле битвы», где рассказывается о средневековой битве между англичанами и французами, вроде бы "The Battle og Agincourt". А ещё лучше запишите себе тот фильм на видеомагнитофон. И перечитайте мой пост на хистфоруме
Форумы > Витаўт і Ягайла > Грюнвальд 2004 - хроника празднования
Пост от: берсеркер с: 21.07.2004 12:00 Загаловак: Перамога пад Дуброунай (або Грунвальд)
P.S. Не поленитесь пройдитесь по Минску по проспекту Машерова от Дворца Спорта к станции метро Немига, медленно спуститесь по скользким ступенькам метро Немиги и мысленно представьте себе поведение толпы и трагедию вызванную особенностями поведения толпы. Это очень важно для понимания средневековых битв, и битвы при Дубровно в особенности.
берсеркер
- Monday, March 14, 2005 at 13:24:52 (EET)
Уважаемый И.Литвин на форуме в Статье Без БНР небыло бы БССР пишет,что 29.11.1938 г в Куропатах были рассреляны деятелт культуры и интелигенты Белоруссии.Хочется спрасить госп.Литвина Как можно расстреливать 1938 году людей патронами выпуска 1939 года?
Роман <ramutis@mail.lt>
Каунас, Литва - Monday, March 14, 2005 at 05:18:47 (EET)
После 9 ноябре 1918г революции в Германии 13 ноябре Советская Россия анулировало Брест-Литовские соглашения с Германией.Вильнюсе в начале декабря 1918г.было избрано подпольное временое правительство Литвы во главе с Винцасом Мицкевичюсом-Капсукасом и 16 декабря 1918г.был провазглашен Манифест о создания Литовской Соц.республики.Уже в январе 1919г. бывшее буржуазное правительство Литвы бежало в Каунас.
Роман <ranutis@mail.lt>
Каунас, Литва - Sunday, March 13, 2005 at 05:23:21 (EET)
Требуется уточнение: 30-31 декабря 1918г. в Смоленске на I съезде КП(б)Б было провозглашено создание Социалистической Советской Республики Беларусь (или Белоруссия, надо смотреть)(ССРБ). 1 января 1919г. объявлено о создании БССР со столицей в Минске. В состав БССР вошли Витебская, Гродненская, Минскaя, Могилёвская губерни, а также белорусские поветы Виленской, Ковенскай и Смоленскай губерней. 16.01.1919 было принято решение о том, что Витебскую, Смоленскую и Могилевскую губерни передадут в состав РСФСР, а на оставшейся части будет создана Лит-Бел ССР со столицей в Вильно, что и было сделано 27.02.1919г. 21.04.1919г. польские войска заняли Вильно, в августе 1919 - Минск.
Ігар Ліцьвін
- Saturday, March 12, 2005 at 07:39:55 (EET)
В контексе всего сказаного выпадает созданая болшевиками 1918 году Литовско-Белорусская республика провозглашеная в декабря 1918 г в Вильнюсе возглавляемое В.Мицкевичем-Капсукасом и просуществовавшей до 1920 года,до занятия Вильнюса Поляками.После чего идея внов создать на подобия общего государства Белоруссии и Литвы невозобнавлялась,а общая государства как такова в рамках СССР осуществилась в 1940 после востановления советской власти в Литве и ее принятия в состав СССР.
Роман <ramutis@mail.lt>
Каунас, Литва - Friday, March 11, 2005 at 06:38:22 (EET)
Игорь Литвин пишет:
Можете на досуге почитать архив начальных 60-ти страниц Первой части этого же форума. архив начальных 60-ти страниц
Игорь Литвин к Вам просьба.
Не могли бы Вы сохранить заархивировать и разместить у себя на сайте также и вторую часть "Когда образовалось белорусское государство - 2" ? Точно также как Вы это сделали с первой частью "Когда образовалось белорусское государство - 1"?
Заранее благодарю.
Просьба
- Tuesday, March 01, 2005 at 17:07:51 (EET)
Влад, по-вашему слабоумный Михаил Федорович Романов был избран на царский престол “всенародно”? Вы это серьезно? На память приходит реклама чая “Липтон”: “Знак хорошего вкуса и традиций пример...” Был еще один кандидат в цари – князь Пожарский, известный борец против “белорусских оккупантов”. Он был по крайней мере со здоровой головой. Но выбрали Мишу. При этом вместо недсепособного Миши Романова правила его мать – инокиня Марфа и бояре: Салтыковы и Мстиславский. “Царя” бояре же слушали со всем соглашаясь, кивая головами, лишь бы Миша не расстраивался.
Можно по-разному относиться к россиянам, но, помоему, Вы недооцениваете их умственные способности. “Всенародно избрать” себе царем слабоумного! А может быть как раз то именно слабоумного Мишу Романова и выбрала кучка бояр , чтобы за его спиной спокойно крутить-мутить свои делюги?
Вот тут-то и проявился в полной мере московский сепаратизм! Жили бы все вместе в Речи Посполитой Трех Народов, ан нет! Не захотели московиты в братской семье славян жить! Нэзалэжность им подавай, да самостийность! С клятими бульбашами-хохлами да ляхами им, понимаешь, не по пути! С калмыками лучше? :-)
Ігар Ліцьвін
- Saturday, February 26, 2005 at 19:08:32 (EET)
но я не курю , даже табак , мы , русские считаем это грехом
Влад, я тоже не курю, но я не говорю каких-то небылиц по этому поводу. В Беларуси есть не только курцы, но и наркоманы. Так что из этого следует?
Ігар Ліцьвін
Менск, Вялікалітва - Saturday, February 19, 2005 at 21:12:05 (EET)
Адмыслова для дыспутаў адчынены ХІСТФОРУМ: www.histforum.info
Яшчэ нікому там не "зачынялі рот" за уласныя погляды на гісторыю.
Ігар Ліцьвін
Менск, Вялікалітва - Saturday, February 19, 2005 at 21:08:31 (EET)
Ігар, будзь добры ўсталюй лёгкі форум, каб было лепш весці дыспуты ;-)
Раман Карпач
Мінск, Беларусь - Saturday, February 19, 2005 at 18:35:32 (EET)
Влад пишет: Владиславу присягнула кучка бояр ( семибоярщина). Поэтому утверждения о якобы незаконности Романовых и законности Владислава-нелепы.
В особенности интересно, что самым активным сторонником выбора Владислава на московский престол, был папочка Михаила Романова, Филарет Романов.
Филарет Романов
– предатель, который на коленях униженно упрашивал стать Владислава московским царём, следовательно сынка предателя Михаила Романова «москальский народ» «всенородно выбрал» новым царём!! :) :) :) Тогда москальский народ – всегда любил выбирать себя в царя - предателей!!
Да в принципе так и есть.
Россияне всегда себе предателей на трон выбирали, такой уж народ, без чувства собственного достоинства.
Филарет Романов - выбрал Владислава!!
Москва, Россия - Monday, February 14, 2005 at 22:03:32 (EET)
Ты прости меня , Сильвер , но я не курю , даже табак , мы , русские считаем это грехом , а если тебя интересует история избрания Романовых на царство , то я не буду указывать тебе источников , если ты хоть немного интересуешься историей - ты всё найдёшь. И ты поймёшь , что их избрал ВЕСЬ народ , даже включая представителей от крестьянства. Тебе , воспитаному на пренебрежении к собственному народу , будет трудно понять , что мы , русские всегда уважали людей не по ихпроисхождению , а по их способностям ,потому Россия стала Великой !
влад
Россия - Monday, February 14, 2005 at 01:00:33 (EET)
"Если в Полоцком княжестве глава государства избирался ещё в I-м тысячелетии" это уровень истоической науки ( или как там на вашем - нуковнянни ?), ещёбы уточнить до нашей или после эры , а может люди произошли от белоруса ? только вы со своими апельсиновыми русоненавистниками решите , кто от кого произошёл украинцы от белорусов или наоборот ?
влад
Третий Рим, Великая Россия - Monday, February 14, 2005 at 00:53:02 (EET)
Хочется напомнить , что Романовы были выбраны на царство Общерусским Собором , на котором присутствовали представители всех сословий Во ребята накурились перед тем, как агитки свои строчить. Прям какое-то Всенародное собрание с выбором депутатов от всей страны. Влад, поделитесь источником сокровенного знания о таком празднике народовластия в Московии 400 лет назад. Особенно интересно, как депутаты от крестьянства избирались. :-)
Сильвер
Зялёны луг, Беларусь-EU - Sunday, February 13, 2005 at 14:55:02 (EET)
Лучшим комментарием к российским демократическим традициям является цитата из книги И. Литвина: "Если в Полоцком княжестве глава государства избирался ещё в I-м тысячелетии, а в Речи Посполитой с XVI века, то первого выборного российского главу государства можно увидеть по телевизору – это Б. Н. Ельцин."
Вінцэсь
- Thursday, February 10, 2005 at 15:08:31 (EET)
Хочется напомнить , что Романовы были выбраны на царство Общерусским Собором , на котором присутствовали представители всех сословий , дворянской , духовной , купеческой , казачьей , крестьянской.Присягу принимали ВСЕ сословия , что для "цивилизованного" запада - невиданно ( уже тогда крестьяне в польше приравнивались к рабочему скоту). Поэтому Романовы законные правители. Владиславу присягнула кучка бояр ( семибоярщина). Поэтому утверждения о якобы незаконности Романовых и законности Владислава-нелепы.
влад
Третий Рим, Россия - Thursday, February 10, 2005 at 00:16:02 (EET)
Согласно работам Белорусских историков Грюнвальдскую битву 1410 году выграли войны белоруссы спустя 504 года тоже Грюнвальдскую (Таненбергскую)битву с предателством бело- русса Киприяна Кондротовича 28.04.1859-31.10.1932 генерала,командира 23Армейского кор- пуса 2 Русской Армии ген.Самсонова проиграли Русские войска.Правда связи с революцией в Росии самому Кондротовичу удалось избежать справедливой кары Русского народа той которая постигла такого же предателя ген.Ренненкампфа,удалось перебраться в Литву,какое то время поработать в военных ведомствах Литвы а позже перебраться в Польшу и таи под властю панской Польше дожить свои годы на белорусской земле захваченой поляками.
Роман <ramutis@mail.lt>
Каунас, Литва. - Friday, February 04, 2005 at 16:05:45 (EET)
Я никогда не спорил с тем, что на балтских землях говорили на балтских наречиях. Вполне возможно, что именно так и было. Камент преткновения не в этом. Проблема начинается тогда, когда сторонники "балтской" версии утверждают, что не жители деревень, а князья и представители высшей власти ВКЛ являлись представителями нацменьшинств, говорили на языке этих нацменьшинств, но были тупыми-необразованными и поэтому "использовали писарей-русинов" для написания своих указов. Представляете, литовский князь "Корибутас" ставит свою печать на документе, а сам хлопает глазами и не может прочитать даже то, что на написано на ней - "Печать князя Корибута"? А может быть все проще и как пишется, так и слышится - "Корибут", а не "Корибутас"? А вот Езофович, подскарбий земский ВКЛ, чтобы обозначить права собственности на книгу оставил отметку на Псалтыре 1397 года (как сайчас сказали бы - "экслибрис") "Езофович, подскарбий земский ВКЛ". Тут тоже "писари-русины" привлекались?
П.С. Не только указы и распоряжения издавались в ВКЛ. Кем-то же была востребована и светская литература. Селяне тоже, думаю, были неграмотными не все. Я уже приводил в своем посте ниже ссылки на грамматику и религиозную книгу, изданные в Вильно. Кто-то же использовал календарь и ноты!
Ігар Ліцьвін
- Sunday, January 30, 2005 at 09:31:44 (EET)
Уважаеиый господин Литвин,будте добры скажите зачем жителю села в XIV-XVвека нужен был государственный язык? Он жил на селе и фактический общался с членами своей семьи,сосе- дями живущими рядом и видимо к каждои месности был свой язык общения как жмудскмй.дзуки- ский и других групп населения,хотя язык видимо имел общие корни из кторых позже и раз- вился и литературный то ли литовский,то ли белорусский язык.А официально принятый в ВКЛ хотя и тот же славянский язык жителям небыл нужен,они говорили на таком языке в повседневном общении на каком собеседник его понимал.
Роман <ramutis@mail.lt>
Каунас, Литва. - Sunday, January 30, 2005 at 05:04:46 (EET)
Раман ;-) Як можа знікнуўшая дзяржава прымаць статуты 1566, 1588 і канстытуцыю 1581? Пры дапамозе цуда, ці як яшчэ? Як можа знікнуўшая дзяржава можа мець сваю армію і законы? Рэч Паспаліта гэта канфедэрацыя супраць Расіі абумоўленая агульнымі эканамічнымі і палітычнымі мэтамі. На конт рускіх гісторыкаў. Ёсць цікавы прыклад як выкладаюць гісторыю залётныя славянаведы (а мабыць і не) ў БДПУ. Здаецца, нават рускія па паходжанню. Лекцыя. Ідзе размова пра ІВАНА ЖАХЛІВАГА, потым яшчэ пра нешта, але кожны раз гучыць фраза "наша краіна" (маецца на ўвазе Расія), ізноў - наша краіна. І я ганаруся тымі студэнтамі якія адразу ажыўляюцца і адказваюць: - "Ваша краіна, а наша Беларусь". Калі кажа Лівонская вайна з Польшай, адразу дадаецца студэнтамі і ВКЛ! І добра што людзі ведаюць сваю гісторыю. І могуць адказаць, што не НАША РАСІЯ, а НАША РАДЗІМА БЕЛАРУСЬ. Што мы не рускія, мы беларусы!
Раман Карпач
Мінск, Беларусь - Saturday, January 29, 2005 at 18:10:41 (EET)
Уважаемый Роман!
Историческое наследие ВКЛ слишком велико, чтобы быть бесследно уничтоженным, даже советскими идеологами. Поэтому с середины 19-го века и велась (и ведется сейчас) упорная работа российских идеологов, направленная на искажение этого наследия. Ну не будут же они сознаваться в том, что выдаваемая ими в качестве "Руской истории", является по существу историей Московской области! Поэтому привязка намного большей истории Литовской Руси к одному из нацменьшинств ВКЛ - это для них (российских идеологов) "меньшее зло".
На землях восточных славян, так называемой "Руси", в разные времена лидирующую роль выполняли разные части: сначала Киевщина, потом Литва, потом Московия с прилегающими тюркскими землями. Но и после Люблинской унии ВКЛ не исчезло, хотя украинские земли (как тогда называли - Русь) и отошли к Польскому королевству в составе РП. Это нашло отражение в изменении названия с "Великого княжества Литовского, Руского и Жмойтского" на "Великое княжество Литовское и Жмойтское". И не "Литовские паны продали ВКЛ,чтобы получить для своего личного блага польские привилегии", а Люблинская уния - это плохой, но все-таки выход. Без союза с Польшей было трудно освободить Полоччину и другие земли, захваченные Иваном Грозным в 1563 году. 26 января 1564 года найвышэйшы гетман ВКЛ Николай Радзивил разбил московское войско на реке Уле (был убит и воевода Шуйский) и переговоры с Польшей были остановлены, т.к. появилась надежда на освобождение своими силами. К 1569г. эти надежды растаяли и пришлось подписывать Люблинскую унию. После освобождения от московского войска ВКЛ оказалось слишком ослаблено, Украина оказалась у поляков и на новую войну, теперь уже за независимость от Польши сил не оставалось. В 1588г. был принят Статут ВКЛ, в котором на границе с Польшей устанавливалась таможеня (нечто вроде современной между Россией и Беларусью, но со взиманием пошлины на перемещаемые товары), а также был законодательно установлен государственный язык - "руский". Традиции демократии и плюрализма тогда не были развиты и интересы национальных меньшинств: балтов, евреев, татар были проигнорированы. Поэтому книги на языке, который называется "литовским" сейчас, печатались за пределами ВКЛ - в Кенигсберге. В Вильно же до и после этого статута печатались "Библия Руска", "Грамматика славянская" и многое другое, необходимое титульному этносу - славянам.
Владислав 4-й Ваза был не только Великим князем ВКЛ, но еще и "выбраным царем Московским", т.е. легитимным московским монархом, хотя после узурпации власти династией Романовых он 30 лет этот титул носил только формально. Мажвидас, насколько я помню, печатал до него. Но несмотря на наличие книгопечатания на балтском наречии, ни один закон в ВКЛ не был издан на нем. Потому что ВКЛ, как и СССР, было в первую очередь славянским государством.
Жмудь была включена в состав ВКЛ одной из последних. На печати Витовта 1407 года нет герба Жмуди - медведя на задних лапах. Окончательно Жмудь вошла в состав ВКЛ только в 1422 году. На каких наречиях тогда там говорили - судить можно только по косвенным упоминаниям. В Литве писали (а значит есть все основания считать, что говорили) на "руском". Были еще документы на латыни, старонемецком, позже - польском, но никак не на балтских наречиях. Упоминания об аукштайтах в летописях искать нужно "днем с огнем" - их мизер. Томасом Баранаускасом некоторые единичные документы того времени интерпретируются как доказательства сходства языка литвы и жмуди. Вопрос этот интересный. К сожалению, латынью я не владею и проверить корректность перевода и интерпретации не могу. Тем не менее, аргументов в пользу того, что языком литвы был старославянский - уйма. Вполне могло быть и то, что жмудь понимала государственный язык - старославянский. Чего нельзя сказать в обратном случае: например, Радзивил использовал жамойтский для шифрования своих писем.
С уважением, И.Л.
Ігар Ліцьвін
- Friday, January 28, 2005 at 16:16:24 (EET)
В одной из страницы сайта нашел ответ И.Литвина на полемику с литовским историком Баранаускасом где Баранаускас приводит документ (хотя и фалшивый)что польский король Владислав 4 писал грамоту по литовский.Но увы если это даже была не фалшивка то Владислав 4 19.04.1595-20.05.1648 уже был не великий князь ВКЛ,а король Польше и как такового Великого княжества Литовского после Люблинской унии небыло,а было Польша со своими воеводствами.При том хорожо извесно жизни Владислава XVI веке была выпущена действительна первая литовская книга Катехизм Мажвидаса но самой Литве существовал старый славянский язык,хотя населения разных регионов для своего общения говорили на литовском языке со мпецифическим наречием того региона,жемайтиском (жмудском) дзукийском,капском и другиминаречями.
Роман <ramutis@mail.lt>
Каунас, Литва. - Thursday, January 27, 2005 at 04:54:24 (EET)
В Советские времена имя ВКЛ неисчезла,Вы здесь неправы.Само ВКЛ исчезло 16 веке с Люблинской унией.в которой Литовские паны продали ВКЛ,чтобы получить для своего личного блага польские привилегии.Советское же время в литовских школах изучали историю ВКЛ.правда с класового подхода.Издавались труды истории периода феодального правления княжеством Литовским.Была издана метрика ВКЛ.Труды этого периода создали В.Пашута, Э.Гудавичюс,и другие историки как в Литве,так и в Москве а также видимо и Белоруссии.
Роман <ramutis@mail.ltР>
Каунас , Литва. - Sunday, January 23, 2005 at 12:48:15 (EET)
Народ не можа існаваць без каранёў і мовы.Такі народ маральна і сацыяльна кастрырываны.Трэба адрадзіць мову! ТРЭБА!!!Трэба зрабіць яе паважанай і прывеліягаванай Хачу выказаць падзяку фірме "Samsung" , "Гарызонт" , "Galina Blanka"!!! Чаму ? У іх рэклама па-беларуску!!!Можа яны гэта робяць з-за камерцыйных цэляў але ўсёж... Дык вось,у нашай школе некалькі маладых настаўніц і мая мама організавалі клуб "Беларускае Кола".Я і сам да гэтага руку прыклаў.У клубе мы размаўляем толькі на беларускай мове.Зараз мы працуем над Міцкевічам і ўжо зацікавілі колькі людзей. Вось так трэба дзейнічаць ... каб было цікава ... і без рызыкі для жыцця! Kolaby@mail.ru
Аляксандр <mindovg@tut.by>
Наваградак, Беларусь - Tuesday, January 18, 2005 at 22:56:21 (EET)
Ішлі б вы са сваімі амерыканскімі віншаваннямі і грошамі туды куды ЧынгізХан не дайшоў, а яшчэ лепш каб вас тут не бачна было.
Раман Карпач
Мінск, Белая Русь - Tuesday, January 11, 2005 at 10:35:56 (EET)
Фондация „Демократична Беларус” – България ”Комитет за Свободна, Демократична и Независима Беларус” адрес: София 1000, бул. Патриарх Евтимий № 80 А, тел:+359 2 954 93 97, 951 63 76, 54 92 38, tel-fax 54 92 37 e-mail:democratic.belarus@mail.bg , www.fdb-b1.narod.ru, tel:00359-898-594542,00359-886-338661 НАШ изх. № 001 / 05.01.2005 г. ДО ВАШ вх. № ...................... / ......... НЕГОВО ПРЕВЪЗХОДИТЕЛСТВО С О Ф И Я Г-н ДЖЕЙМС ПАРДЮ – ПОСЛАНИК НА САЩ В БЪЛГАРИЯ СОФИЯ – Т У К УВАЖАЕМИ г-н ПОСЛАНИК на САЩ в България, УВАЖАЕМИ г-н ДЖЕЙМС ПАРДЮ, ВАШЕ ПРЕВЪЗХОДИТЕЛСТВО, От името на учредения от български и беларуски граждани в Република България ”Комитет за Свободна, Демократична и Независима Беларус” имаме честта да поздравим Вас и във Ваше лице американската държавна администрация и американският народ с Рождество Христово и Новата 2005 год. С голямо удовлетворение, ние членовете на ”КСДНБ”, посрещнахме подписания на 27 октомври 2004 г. от Президента на САЩ г-н Джордж Уокър Буш Законопроект ”АКТ ЗА ДЕМОКРАТИЗАЦИЯ НА БЕЛАРУС”. Приетият Законопроект съвпада с целите и задачите, които сме си поставили. Ние се надяваме, че съвместните ни усилия за демократизация на Република Беларус ще бъдат реализирани и ще видим Република Беларус свободна, демократична и независима европейска държава. Уважаеми г-н Джеймс Пардю, Вие, Вашето семейство и американския народ приемете нашата почит, уважение и пожелания за здраве, дълголетие, дългосрочно сътрудничество и подкрепа на Вашите начинания за утвърждаването на демократизацията по света, както и за демократизация на Беларус. Председател на ”Комитета за Свободна, Демократична и независима Беларус”: / Борис Ташков / Уважаеми Дами и Господа! Америанският конгресмен г-н Кристофър Смит – съпредседател на ”комисията по безопасност и сътрудничество в Европа” – известна още като ”хелизинската комисия”, на 27 юни 2002 г. с встъпителна реч към палатата на представителите на конгреса на САЩ, след като е направил обстоен анализ на политическата обстановка в Беларус, предлага да се гласува законопроекта ”АКТ за ДЕМОКРАТИЗАЦИЯ на БЕЛАРУС”. Запознати с политическата ситуация в Беларус и въодушевени от гласувания от Конгреса на САЩ и подписан на 27 октомври от Президента Джордж Буш Законопроект: ”АКТ за ДЕМОКРАТИЗАЦИЯ на БЕЛАРУС” ние български граждани самостоятелно решихме да инициираме действия в подкрепа на САЩ за демократизация на Беларус. Уважаеми дами и господа! Беларус е нашата болка и тъга! Ще започна риторично с въпроса: дали с разпадането на СССР през 1991 г. Беларус получи възможност да тръгне по демократичен път на развитие? Отговорът е категорично „не”! Независимо от факта, че през пролетта на 1991 г. се проведоха видимо демократични избори, този период се характеризираше с псевдодемокрация – изразена с видима многопартийна система на политически структури, произвeдени в лабораторията на комунистическата партия; една перестройка с повишена гласност, и бе дадено началото на икономически реформи в Беларус. Постепенно започна ликвидация на плановата система с един плах процес на раздържавяване на държавната собственост. В политическо отношение се започна със Закон за политическите партии, който факт позволи, на градския съд на Минск, да бъдат регистрирани 27 политически партии, в т.ч. и ХДС на Беларус с председател писателя-дисидент г-н Михаил Йосифович Вашкевич, който бе принуден от 1996 г. да бъде политически емигрант в България. Първите демократични избори проведени през пролетта на 1991 г. позволяват в парламента на Беларус да влезнат представителите на 7 партии: - в лицето на УПРАВЛЯВАЩ блок, представен от: – БКП – / Беларуска комунистическа партия / и АП – /Аграрна партия /, съставена основно от бивши комунисти - ОПОЗИЦИЯ в лицето на: – БНФ / Беларуски народен фронт / и - ЦЕНТРИСТИ в лицето на: - СД”ГРАМАДА” / социалдемократическа грамада /, ОГП / Обединена гражданска партия /, ПАРТИЯ СГОДА и БНП /Беларуска народна партия/ - които по същество са също опозиционни. В началото на 1995 г. се проведоха вторите свободни парламентарни избори на Беларус. Изборите печели отново управляващият блок на БКП и АП. Избран е Върховен съвет на Беларус. По решение на парламента на Беларус през есента на 1995 г. се насрочват и провеждат избори за Президент. При липса на алтернатива в лицето на опозиционен кандидат и в резултат от много популизъм и с подкрепата на БКП и Кремъл за президент на Беларус е избран представителя на АП – Александър Григориевич Лукашенко – бивш комунист, традиционалист и директор на Колхоз. Народът избира Лукашенко в името на демокрацията и в противовес на кандидатурата на комуниста Вячеслав Кебич – премиер на Беларус от 1991 до 1995 г., ярък изразител на агресивната комунистическа идеология. Но ... случи се обратното. Александър Григориевич Лукашенко узурпира демократичните конституционни пълномощия на избраният 13-ти Върховен съвет. През м.ноември 1996 г. Той - Александър Лукашенко организира незаконен и неконституционен референдум, който му позволява да въведе в действие нова конституция, да разпусне законния парламент – 13-ти Върховен съвет, заменяйки го с безпомощно национално събрание, което му продължава президентските пълномощия до 2001 г. и възможността да установи едноличен диктаторски режим. Президента си назначава собствен държавен съвет из между представителите на БКП и АП. През м. Май 1999 г. БДС / Беларуските демократични сили /организират алтернативни президентски избори и в отговор на това срещу тях започват безмилостни репресии, масови арести и продължителни задържания. Безследно изчезват Виктор Гончар, Анатолий Красовский, Юрий Захаренко и журналиста Дмитрий Завадский, вина за която носят високопоставени лица на режима на Лукашенко. Ликвидирана е свободата на печата. Медиите, критикуващи режима са преследвани. Обект на преследване са и представителите на Беларуската автокефална православна църква, Римо-католическата, Евангелската, Протестанската и други религиозни малцинства. САЩ, Европейския Съюз, Съвета на Европа, Парламентарната асамблея на НАТО, Парламентарната асамблея на ОССЕ и други международни структури не признават назначеното национално събрание на Беларус. Проведените на 15 септември 2000 г. парламентарни избори, проведени в условия на отсъстващо демократично изборно законодателство, са нелигитимни, неконституционни, съпроводени с многобройни нарушения на правата на човека от страна на режима на Лукашенко и не се се признават от демократична Европа. Последвалите на 9 септември 2001 г. президентски избори са определени също като недемократични и несъответстващи на изискванията на ОССЕ за провеждане на демократически избори, формулирани в Копенхагенските критерии от 1990 г., които характеризират режима на Лукашенко като: - преследване, арести и задържане под стража на опозиционни дейци, отказване достъп на опозиционните кандидати до средствата за масово осведомяване, - преследване на ръководителите, сътрудниците, както и конфискация на имущество и техника на независимите неправителствени организации, - непрозрачност на процеса при гласуване и преброяване на гласовете, - кампания на сплашване на опозиционни активисти, организациите за честни избори, независимите средства за масова информация, клеветническа кампания в средствата за масова информация против международните наблюдатели. Наскоро проведеният референдум, за промяна в Конституцията, даде възможност на белоруския президент Александър Григориевич Лукашенко да се кандидатира за ТРЕТИ ПЪТ, който факт няма аналогия в световната демократична общност и Да се добави нещо повече към тази мрачна харастеристика е безмислено и излишно. Тези факти подсказват отсъствието на нормална демократическа политическа среда в Беларус и са причината в България от български граждани да се основе, в началото под егидата на Фондация ”Демократична Беларус”, а в последствие да се потърси възможност и за неговата съдебна регистрация , граждански К омитет за свободна, демократична и независима Беларус , който комитет е заинтересован от изграждане на свободна и демократична европейскаБелорусия на основата на евроатлантическата солидарност. Българският граждански обществен ” КОМИТЕТ ЗА СВОБОДНА, ДЕМОКРАТИЧНА И НЕЗАВИСИМА БЕЛАРУС ” е създаден като неправителствена организация по инициатива на граждани от Република България, които са заинтересованиот развитието на исторически съществуващите взаимоотношения с народа на Беларус. Комитетът си поставя за задача да бъде осъществен обмен на натрупания опит в преходния период на Република България от тоталитарна система към изграждане на демократично общество на основата на евроатлантическите принципи и ценности. Главната цел на КСДНБ е да способства за изграждане на Свободна и демократична Беларус – приятел на България и съставна част от демократична Европа като: - спомага за присъединяване на Република Беларус към НАТО и ЕС, трасирайки конкретни стъпки в това направление, - развива и утвърждава духовните ценности на гражданските демократични европейски общества в Беларус, - защитава гражданските човешки права, подпомага всякакъв вид двустранни отношения между гражданите на Беларус и България и техните организации, - подпомага набирането на средства за финансиране дейността на неправителствени демократични организации в Беларус, - организира и провежда конференции, семинари, симпозиуми, дискусии, кръгли маси, съвместно с гражданските, обществените и политическите организации на Белорусия, в България, Беларус и трети страни на тема европейската интеграция и политико-икономическите реформи в Беларус, - подготвя и създава независими средства за масова информация, способстващи свободния обменна информация; информационни бюлетини, вестници, списания, видеоинформация за събитията в Беларус, България и Европейския съюз, - способства чрез Беларус за интеграцията на Русия в единната европейска политическа архитектура на ОССЕ / организацията за сигурност и сътрудничество в Европа /. И преди да приключа ми се иска още веднъж да дообоснова и под друг ъгъл необходимостта от изграждането на комитета и то в момент, когато е налице експанзия на ретрокомунизма в Европа и, когато се правят опити да се задуши жаждата за свобода, и вопълът за демокрация, когато ретроградното минало взема връх, когато в съседната на Република Беларус, бивша съветска държава – Украйна най-безцеремонно се фалшифицират президентски избори, когато начело на най-голямата европейска държава /Русия/ стои кагебееца Путин, една държава, която е граница между ЕС и РУСИЯ, между НАТО и РУСИЯ, да бъде унижавана, да бъде поставяна в условия на тоталитарен политически режим, е най-малкото политически недопустимо, НИЕ да стоим и да чакаме свободата на белорусите да се изсипе като мана небесна, особено като знаем, че един от 11 хилядите белоруси освободители на България е белоруския генерал Йосиф Владимирович Гурко, от дворянският род на Ромейко-Гурко от Могилевска област на Беларус, предвождал челния южен отряд на руската армия, състоящ се от 31-ви кавалерийски ескадрон, 10 пехотни батальона и 32 оръдия, значителна част от който са белоруси, превзел София на 23 декември 1877г. стар стил /4 януари 1878г нов стил/, или като старши унтер офицер от лейбгвардията на Преображенският полк Константин Викентиевич Хруцкий герой от Шипка, в състава на 354 Мински пехотен полк, доживял 114 г. до 15 февруари 1955 г., награден с най-висока държавна награда в България. Господа, ако Вие споделяте целите и задачите на нашия комитет, Ви молим да ни окажете подкрепа чрез средствата за масова информация, които представлявате. Същевременно ще приветстваме всички институции, партии и фирми в България и извън България, които изразят солидарност в подкрепа на Беларус, като окажат финансова подкрепа на КСДНБ / Комитет за свободна, демократична и независима Беларус / при съблюдаване на българското законодателство за финансиране на политически партии и неправителствени граждански организации, поставили си политически цели. ”Комитета за Свободна, Демократична и Независима Беларус” работи в тясно сътрудничество с Атлантическия Клуб в България и Българския Хелзински Комитет. БЛАГОДАРИМ ЗА ВНИМАНИЕТО! П.П. Граждански ”Комитет за свободна, демократична и независима Беларус” - / КСДНБ / е-mail; democratitic.belarus@mail.bg, www.fdb-b1.narod.ru tel: 00359-898-594542,00359-886-338661 Фондация „Демократична Беларус” – България ”Комитет за Свободна, Демократична и Независима Беларус” адрес: София 1000, бул. Патриарх Евтимий № 80 А, тел:+359 2 954 93 97, 951 63 76, 54 92 38, tel-fax 54 92 37 e-mail:democratic.belarus@mail.bg , www.fdb-b1.narod.ru, tel:00359-898-594542,00359-886-338661 НАШ изх. № 002 / 05.01.2005 г. ДО ВАШ вх. № ...................... / ......... НЕГОВО ПРЕВЪЗХОДИТЕЛСТВО С О Ф И Я ПОСЛАНИКА НА ПОЛША В БЪЛГАРИЯ СОФИЯ – Т У К УВАЖАЕМИ г-н ПОСЛАНИК на Република Полша в България, ВАШЕ ПРЕВЪЗХОДИТЕЛСТВО, От името на учредения от български и беларуски граждани в Република България ”Комитет за Свободна,Демократична и Независима Беларус” /КСДНБ/ имаме честта да поздравим Вас и във Ваше лице полската държавна администрация и полският народ с Рождество Христово и Новата 2005 година. С голямо удовлетворение, ние членовете на ”КСДНБ”, посрещнахме подписания на 27 октомври 2004 г. от Президента на САЩ г-н Джордж Уокър Буш Законопроект ”АКТ ЗА ДЕМОКРАТИЗАЦИЯ НА БЕЛАРУС”. Приетият Законопроект съвпада с целите и задачите, които сме си поставили. Ние се надяваме, че съвместните ни усилия за демократизация на Република Беларус ще бъдат реализирани и ще видим Република Беларус свободна, демократична и независима европейска държава. Уважаеми г-н Посланик, Вие, Вашето семейство и във Ваше лице полския народ, приемете нашата почит, уважение и пожелания за здраве, дълголетие, дългосрочно сътрудничество и подкрепа на общите ни усилия и начинания за демократизация на Беларус. Председател на ”Комитета за Свободна, Демократична и независима Беларус”: / Борис Ташков / Уважаеми Дами и Господа! Америанският конгресмен г-н Кристофър Смит – съпредседател на ”комисията по безопасност и сътрудничество в Европа” – известна още като ”хелизинската комисия”, на 27 юни 2002 г. с встъпителна реч към палатата на представителите на конгреса на САЩ, след като е направил обстоен анализ на политическата обстановка в Беларус, предлага да се гласува законопроекта ”АКТ за ДЕМОКРАТИЗАЦИЯ на БЕЛАРУС”. Запознати с политическата ситуация в Беларус и въодушевени от гласувания от Конгреса на САЩ и подписан на 27 октомври от Президента Джордж Буш Законопроект: ”АКТ за ДЕМОКРАТИЗАЦИЯ на БЕЛАРУС” ние български граждани самостоятелно решихме да инициираме действия в подкрепа на САЩ за демократизация на Беларус. Уважаеми дами и господа! Беларус е нашата болка и тъга! Ще започна риторично с въпроса: дали с разпадането на СССР през 1991 г. Беларус получи възможност да тръгне по демократичен път на развитие? Отговорът е категорично „не”! Независимо от факта, че през пролетта на 1991 г. се проведоха видимо демократични избори, този период се характеризираше с псевдодемокрация – изразена с видима многопартийна система на политически структури, произвeдени в лабораторията на комунистическата партия; една перестройка с повишена гласност, и бе дадено началото на икономически реформи в Беларус. Постепенно започна ликвидация на плановата система с един плах процес на раздържавяване на държавната собственост. В политическо отношение се започна със Закон за политическите партии, който факт позволи, на градския съд на Минск, да бъдат регистрирани 27 политически партии, в т.ч. и ХДС на Беларус с председател писателя-дисидент г-н Михаил Йосифович Вашкевич, който бе принуден от 1996 г. да бъде политически емигрант в България. Първите демократични избори проведени през пролетта на 1991 г. позволяват в парламента на Беларус да влезнат представителите на 7 партии: - в лицето на УПРАВЛЯВАЩ блок, представен от: – БКП – / Беларуска комунистическа партия / и АП – /Аграрна партия /, съставена основно от бивши комунисти - ОПОЗИЦИЯ в лицето на: – БНФ / Беларуски народен фронт / и - ЦЕНТРИСТИ в лицето на: - СД”ГРАМАДА” / социалдемократическа грамада /, ОГП / Обединена гражданска партия /, ПАРТИЯ СГОДА и БНП /Беларуска народна партия/ - които по същество са също опозиционни. В началото на 1995 г. се проведоха вторите свободни парламентарни избори на Беларус. Изборите печели отново управляващият блок на БКП и АП. Избран е Върховен съвет на Беларус. По решение на парламента на Беларус през есента на 1995 г. се насрочват и провеждат избори за Президент. При липса на алтернатива в лицето на опозиционен кандидат и в резултат от много популизъм и с подкрепата на БКП и Кремъл за президент на Беларус е избран представителя на АП – Александър Григориевич Лукашенко – бивш комунист, традиционалист и директор на Колхоз. Народът избира Лукашенко в името на демокрацията и в противовес на кандидатурата на комуниста Вячеслав Кебич – премиер на Беларус от 1991 до 1995 г., ярък изразител на агресивната комунистическа идеология. Но ... случи се обратното. Александър Григориевич Лукашенко узурпира демократичните конституционни пълномощия на избраният 13-ти Върховен съвет. През м.ноември 1996 г. Той - Александър Лукашенко организира незаконен и неконституционен референдум, който му позволява да въведе в действие нова конституция, да разпусне законния парламент – 13-ти Върховен съвет, заменяйки го с безпомощно национално събрание, което му продължава президентските пълномощия до 2001 г. и възможността да установи едноличен диктаторски режим. Президента си назначава собствен държавен съвет из между представителите на БКП и АП. През м. Май 1999 г. БДС / Беларуските демократични сили /организират алтернативни президентски избори и в отговор на това срещу тях започват безмилостни репресии, масови арести и продължителни задържания. Безследно изчезват Виктор Гончар, Анатолий Красовский, Юрий Захаренко и журналиста Дмитрий Завадский, вина за която носят високопоставени лица на режима на Лукашенко. Ликвидирана е свободата на печата. Медиите, критикуващи режима са преследвани. Обект на преследване са и представителите на Беларуската автокефална православна църква, Римо-католическата, Евангелската, Протестанската и други религиозни малцинства. САЩ, Европейския Съюз, Съвета на Европа, Парламентарната асамблея на НАТО, Парламентарната асамблея на ОССЕ и други международни структури не признават назначеното национално събрание на Беларус. Проведените на 15 септември 2000 г. парламентарни избори, проведени в условия на отсъстващо демократично изборно законодателство, са нелигитимни, неконституционни, съпроводени с многобройни нарушения на правата на човека от страна на режима на Лукашенко и не се се признават от демократична Европа. Последвалите на 9 септември 2001 г. президентски избори са определени също като недемократични и несъответстващи на изискванията на ОССЕ за провеждане на демократически избори, формулирани в Копенхагенските критерии от 1990 г., които характеризират режима на Лукашенко като: - преследване, арести и задържане под стража на опозиционни дейци, отказване достъп на опозиционните кандидати до средствата за масово осведомяване, - преследване на ръководителите, сътрудниците, както и конфискация на имущество и техника на независимите неправителствени организации, - непрозрачност на процеса при гласуване и преброяване на гласовете, - кампания на сплашване на опозиционни активисти, организациите за честни избори, независимите средства за масова информация, клеветническа кампания в средствата за масова информация против международните наблюдатели. Наскоро проведеният референдум, за промяна в Конституцията, даде възможност на белоруския президент Александър Григориевич Лукашенко да се кандидатира за ТРЕТИ ПЪТ, който факт няма аналогия в световната демократична общност и Да се добави нещо повече към тази мрачна харастеристика е безмислено и излишно. Тези факти подсказват отсъствието на нормална демократическа политическа среда в Беларус и са причината в България от български граждани да се основе, в началото под егидата на Фондация ”Демократична Беларус”, а в последствие да се потърси възможност и за неговата съдебна регистрация , граждански К омитет за свободна, демократична и независима Беларус , който комитет е заинтересован от изграждане на свободна и демократична европейскаБелорусия на основата на евроатлантическата солидарност. Българският граждански обществен ” КОМИТЕТ ЗА СВОБОДНА, ДЕМОКРАТИЧНА И НЕЗАВИСИМА БЕЛАРУС ” е създаден като неправителствена организация по инициатива на граждани от Република България, които са заинтересованиот развитието на исторически съществуващите взаимоотношения с народа на Беларус. Комитетът си поставя за задача да бъде осъществен обмен на натрупания опит в преходния период на Република България от тоталитарна система към изграждане на демократично общество на основата на евроатлантическите принципи и ценности. Главната цел на КСДНБ е да способства за изграждане на Свободна и демократична Беларус – приятел на България и съставна част от демократична Европа като: - спомага за присъединяване на Република Беларус към НАТО и ЕС, трасирайки конкретни стъпки в това направление, - развива и утвърждава духовните ценности на гражданските демократични европейски общества в Беларус, - защитава гражданските човешки права, подпомага всякакъв вид двустранни отношения между гражданите на Беларус и България и техните организации, - подпомага набирането на средства за финансиране дейността на неправителствени демократични организации в Беларус, - организира и провежда конференции, семинари, симпозиуми, дискусии, кръгли маси, съвместно с гражданските, обществените и политическите организации на Белорусия, в България, Беларус и трети страни на тема европейската интеграция и политико-икономическите реформи в Беларус, - подготвя и създава независими средства за масова информация, способстващи свободния обменна информация; информационни бюлетини, вестници, списания, видеоинформация за събитията в Беларус, България и Европейския съюз, - способства чрез Беларус за интеграцията на Русия в единната европейска политическа архитектура на ОССЕ / организацията за сигурност и сътрудничество в Европа /. И преди да приключа ми се иска още веднъж да дообоснова и под друг ъгъл необходимостта от изграждането на комитета и то в момент, когато е налице експанзия на ретрокомунизма в Европа и, когато се правят опити да се задуши жаждата за свобода, и вопълът за демокрация, когато ретроградното минало взема връх, когато в съседната на Република Беларус, бивша съветска държава – Украйна най-безцеремонно се фалшифицират президентски избори, когато начело на най-голямата европейска държава /Русия/ стои кагебееца Путин, една държава, която е граница между ЕС и РУСИЯ, между НАТО и РУСИЯ, да бъде унижавана, да бъде поставяна в условия на тоталитарен политически режим, е най-малкото политически недопустимо, НИЕ да стоим и да чакаме свободата на белорусите да се изсипе като мана небесна, особено като знаем, че един от 11 хилядите белоруси освободители на България е белоруския генерал Йосиф Владимирович Гурко, от дворянският род на Ромейко-Гурко от Могилевска област на Беларус, предвождал челния южен отряд на руската армия, състоящ се от 31-ви кавалерийски ескадрон, 10 пехотни батальона и 32 оръдия, значителна част от който са белоруси, превзел София на 23 декември 1877г. стар стил /4 януари 1878г нов стил/, или като старши унтер офицер от лейбгвардията на Преображенският полк Константин Викентиевич Хруцкий герой от Шипка, в състава на 354 Мински пехотен полк, доживял 114 г. до 15 февруари 1955 г., награден с най-висока държавна награда в България. Господа, ако Вие споделяте целите и задачите на нашия комитет, Ви молим да ни окажете подкрепа чрез средствата за масова информация, които представлявате. Същевременно ще приветстваме всички институции, партии и фирми в България и извън България, които изразят солидарност в подкрепа на Беларус, като окажат финансова подкрепа на КСДНБ / Комитет за свободна, демократична и независима Беларус / при съблюдаване на българското законодателство за финансиране на политически партии и неправителствени граждански организации, поставили си политически цели. ”Комитета за Свободна, Демократична и Независима Беларус” работи в тясно сътрудничество с Атлантическия Клуб в България и Българския Хелзински Комитет. БЛАГОДАРИМ ЗА ВНИМАНИЕТО! П.П. Граждански ”Комитет за свободна, демократична и независима Беларус” - / КСДНБ / е-mail; democratitic.belarus@mail.bg, www.fdb-b1.narod.ru tel: 00359-898-594542,00359-886-338661 Фондация „Демократична Беларус” – България ”Комитет за Свободна, Демократична и Независима Беларус” адрес: София 1000, бул. Патриарх Евтимий № 80 А, тел:+359 2 954 93 97, 951 63 76, 54 92 38, tel-fax 54 92 37 e-mail:democratic.belarus@mail.bg , www.fdb-b1.narod.ru, tel:00359-898-594542,00359-886-338661 НАШ изх. № 003 / 05.01.2005 г. ДО ВАШ вх. № ...................... / ......... НЕГОВО ПРЕВЪЗХОДИТЕЛСТВО С О Ф И Я Г-н СТЕФАН СОФИЯНСКИ – КМЕТ НА СОФИЯ – ГРАД СОФИЯ – Т У К УВАЖАЕМИ Г-Н СОФИЯНСКИ, ВАШЕ ПРЕВЪЗХОДИТЕЛСТВО, От името на учредения от български и беларуски граждани в Република България ”Комитет за Свободна, Демократична и Независима Беларус” /КСДНБ/ имаме честта да поздравим Вас и във Ваше лице ГРАЖДАНИТЕ НА СОФИЯ с Рождество Христово и Новата 2005 година. С голямо удовлетворение, ние членовете на ”КСДНБ”, посрещнахме подписания на 27 октомври 2004 г. от Президента на САЩ г-н Джордж Уокър Буш Законопроект ”АКТ ЗА ДЕМОКРАТИЗАЦИЯ НА БЕЛАРУС”. Приетият Законопроект съвпада с целите и задачите, които сме си поставили. Ние се надяваме, че съвместните ни усилия за демократизация на Република Беларус могат да бъдат реализирани и да видим Република Беларус като свободна, демократична и независима европейска държава. Уважаеми г-н СОФИЯНСКИ, Вие, Вашето семейство и гражданите на София-град приемете нашата почит, уважение и пожелания за здраве, дълголетие, дългосрочно сътрудничество и подкрепа на Вашите начинания за утвърждаването на демократизацията в Софийска община, както и да спомогнете за установяване на демократизация на Беларус. Председател на ”Комитета за Свободна, Демократична и независима Беларус”: / Борис Ташков / Уважаеми Дами и Господа! Америанският конгресмен г-н Кристофър Смит – съпредседател на ”комисията по безопасност и сътрудничество в Европа” – известна още като ”хелизинската комисия”, на 27 юни 2002 г. с встъпителна реч към палатата на представителите на конгреса на САЩ, след като е направил обстоен анализ на политическата обстановка в Беларус, предлага да се гласува законопроекта ”АКТ за ДЕМОКРАТИЗАЦИЯ на БЕЛАРУС”. Запознати с политическата ситуация в Беларус и въодушевени от гласувания от Конгреса на САЩ и подписан на 27 октомври от Президента Джордж Буш Законопроект: ”АКТ за ДЕМОКРАТИЗАЦИЯ на БЕЛАРУС” ние български граждани самостоятелно решихме да инициираме действия в подкрепа на САЩ за демократизация на Беларус. Уважаеми дами и господа! Беларус е нашата болка и тъга! Ще започна риторично с въпроса: дали с разпадането на СССР през 1991 г. Беларус получи възможност да тръгне по демократичен път на развитие? Отговорът е категорично „не”! Независимо от факта, че през пролетта на 1991 г. се проведоха видимо демократични избори, този период се характеризираше с псевдодемокрация – изразена с видима многопартийна система на политически структури, произвeдени в лабораторията на комунистическата партия; една перестройка с повишена гласност, и бе дадено началото на икономически реформи в Беларус. Постепенно започна ликвидация на плановата система с един плах процес на раздържавяване на държавната собственост. В политическо отношение се започна със Закон за политическите партии, който факт позволи, на градския съд на Минск, да бъдат регистрирани 27 политически партии, в т.ч. и ХДС на Беларус с председател писателя-дисидент г-н Михаил Йосифович Вашкевич, който бе принуден от 1996 г. да бъде политически емигрант в България. Първите демократични избори проведени през пролетта на 1991 г. позволяват в парламента на Беларус да влезнат представителите на 7 партии: - в лицето на УПРАВЛЯВАЩ блок, представен от: – БКП – / Беларуска комунистическа партия / и АП – /Аграрна партия /, съставена основно от бивши комунисти - ОПОЗИЦИЯ в лицето на: – БНФ / Беларуски народен фронт / и - ЦЕНТРИСТИ в лицето на: - СД”ГРАМАДА” / социалдемократическа грамада /, ОГП / Обединена гражданска партия /, ПАРТИЯ СГОДА и БНП /Беларуска народна партия/ - които по същество са също опозиционни. В началото на 1995 г. се проведоха вторите свободни парламентарни избори на Беларус. Изборите печели отново управляващият блок на БКП и АП. Избран е Върховен съвет на Беларус. По решение на парламента на Беларус през есента на 1995 г. се насрочват и провеждат избори за Президент. При липса на алтернатива в лицето на опозиционен кандидат и в резултат от много популизъм и с подкрепата на БКП и Кремъл за президент на Беларус е избран представителя на АП – Александър Григориевич Лукашенко – бивш комунист, традиционалист и директор на Колхоз. Народът избира Лукашенко в името на демокрацията и в противовес на кандидатурата на комуниста Вячеслав Кебич – премиер на Беларус от 1991 до 1995 г., ярък изразител на агресивната комунистическа идеология. Но ... случи се обратното. Александър Григориевич Лукашенко узурпира демократичните конституционни пълномощия на избраният 13-ти Върховен съвет. През м.ноември 1996 г. Той - Александър Лукашенко организира незаконен и неконституционен референдум, който му позволява да въведе в действие нова конституция, да разпусне законния парламент – 13-ти Върховен съвет, заменяйки го с безпомощно национално събрание, което му продължава президентските пълномощия до 2001 г. и възможността да установи едноличен диктаторски режим. Президента си назначава собствен държавен съвет из между представителите на БКП и АП. През м. Май 1999 г. БДС / Беларуските демократични сили /организират алтернативни президентски избори и в отговор на това срещу тях започват безмилостни репресии, масови арести и продължителни задържания. Безследно изчезват Виктор Гончар, Анатолий Красовский, Юрий Захаренко и журналиста Дмитрий Завадский, вина за която носят високопоставени лица на режима на Лукашенко. Ликвидирана е свободата на печата. Медиите, критикуващи режима са преследвани. Обект на преследване са и представителите на Беларуската автокефална православна църква, Римо-католическата, Евангелската, Протестанската и други религиозни малцинства. САЩ, Европейския Съюз, Съвета на Европа, Парламентарната асамблея на НАТО, Парламентарната асамблея на ОССЕ и други международни структури не признават назначеното национално събрание на Беларус. Проведените на 15 септември 2000 г. парламентарни избори, проведени в условия на отсъстващо демократично изборно законодателство, са нелигитимни, неконституционни, съпроводени с многобройни нарушения на правата на човека от страна на режима на Лукашенко и не се се признават от демократична Европа. Последвалите на 9 септември 2001 г. президентски избори са определени също като недемократични и несъответстващи на изискванията на ОССЕ за провеждане на демократически избори, формулирани в Копенхагенските критерии от 1990 г., които характеризират режима на Лукашенко като: - преследване, арести и задържане под стража на опозиционни дейци, отказване достъп на опозиционните кандидати до средствата за масово осведомяване, - преследване на ръководителите, сътрудниците, както и конфискация на имущество и техника на независимите неправителствени организации, - непрозрачност на процеса при гласуване и преброяване на гласовете, - кампания на сплашване на опозиционни активисти, организациите за честни избори, независимите средства за масова информация, клеветническа кампания в средствата за масова информация против международните наблюдатели. Наскоро проведеният референдум, за промяна в Конституцията, даде възможност на белоруския президент Александър Григориевич Лукашенко да се кандидатира за ТРЕТИ ПЪТ, който факт няма аналогия в световната демократична общност и Да се добави нещо повече към тази мрачна харастеристика е безмислено и излишно. Тези факти подсказват отсъствието на нормална демократическа политическа среда в Беларус и са причината в България от български граждани да се основе, в началото под егидата на Фондация ”Демократична Беларус”, а в последствие да се потърси възможност и за неговата съдебна регистрация , граждански К омитет за свободна, демократична и независима Беларус , който комитет е заинтересован от изграждане на свободна и демократична европейскаБелорусия на основата на евроатлантическата солидарност. Българският граждански обществен ” КОМИТЕТ ЗА СВОБОДНА, ДЕМОКРАТИЧНА И НЕЗАВИСИМА БЕЛАРУС ” е създаден като неправителствена организация по инициатива на граждани от Република България, които са заинтересованиот развитието на исторически съществуващите взаимоотношения с народа на Беларус. Комитетът си поставя за задача да бъде осъществен обмен на натрупания опит в преходния период на Република България от тоталитарна система към изграждане на демократично общество на основата на евроатлантическите принципи и ценности. Главната цел на КСДНБ е да способства за изграждане на Свободна и демократична Беларус – приятел на България и съставна част от демократична Европа като: - спомага за присъединяване на Република Беларус към НАТО и ЕС, трасирайки конкретни стъпки в това направление, - развива и утвърждава духовните ценности на гражданските демократични европейски общества в Беларус, - защитава гражданските човешки права, подпомага всякакъв вид двустранни отношения между гражданите на Беларус и България и техните организации, - подпомага набирането на средства за финансиране дейността на неправителствени демократични организации в Беларус, - организира и провежда конференции, семинари, симпозиуми, дискусии, кръгли маси, съвместно с гражданските, обществените и политическите организации на Белорусия, в България, Беларус и трети страни на тема европейската интеграция и политико-икономическите реформи в Беларус, - подготвя и създава независими средства за масова информация, способстващи свободния обменна информация; информационни бюлетини, вестници, списания, видеоинформация за събитията в Беларус, България и Европейския съюз, - способства чрез Беларус за интеграцията на Русия в единната европейска политическа архитектура на ОССЕ / организацията за сигурност и сътрудничество в Европа /. И преди да приключа ми се иска още веднъж да дообоснова и под друг ъгъл необходимостта от изграждането на комитета и то в момент, когато е налице експанзия на ретрокомунизма в Европа и, когато се правят опити да се задуши жаждата за свобода, и вопълът за демокрация, когато ретроградното минало взема връх, когато в съседната на Република Беларус, бивша съветска държава – Украйна най-безцеремонно се фалшифицират президентски избори, когато начело на най-голямата европейска държава /Русия/ стои кагебееца Путин, една държава, която е граница между ЕС и РУСИЯ, между НАТО и РУСИЯ, да бъде унижавана, да бъде поставяна в условия на тоталитарен политически режим, е най-малкото политически недопустимо, НИЕ да стоим и да чакаме свободата на белорусите да се изсипе като мана небесна, особено като знаем, че един от 11 хилядите белоруси освободители на България е белоруския генерал Йосиф Владимирович Гурко, от дворянският род на Ромейко-Гурко от Могилевска област на Беларус, предвождал челния южен отряд на руската армия, състоящ се от 31-ви кавалерийски ескадрон, 10 пехотни батальона и 32 оръдия, значителна част от който са белоруси, превзел София на 23 декември 1877г. стар стил /4 януари 1878г нов стил/, или като старши унтер офицер от лейбгвардията на Преображенският полк Константин Викентиевич Хруцкий герой от Шипка, в състава на 354 Мински пехотен полк, доживял 114 г. до 15 февруари 1955 г., награден с най-висока държавна награда в България. Господа, ако Вие споделяте целите и задачите на нашия комитет, Ви молим да ни окажете подкрепа чрез средствата за масова информация, които представлявате. Същевременно ще приветстваме всички институции, партии и фирми в България и извън България, които изразят солидарност в подкрепа на Беларус, като окажат финансова подкрепа на КСДНБ / Комитет за свободна, демократична и независима Беларус / при съблюдаване на българското законодателство за финансиране на политически партии и неправителствени граждански организации, поставили си политически цели. ”Комитета за Свободна, Демократична и Независима Беларус” работи в тясно сътрудничество с Атлантическия Клуб в България и Българския Хелзински Комитет. БЛАГОДАРИМ ЗА ВНИМАНИЕТО! П.П. Граждански ”Комитет за свободна, демократична и независима Беларус” - / КСДНБ / е-mail; democratitic.belarus@mail.bg, www.fdb-b1.narod.ru tel: 00359-898-594542,00359-886-338661
Advokat. <vashkevich@abv.bg>
Sofia, Bulgaria - Monday, January 10, 2005 at 19:23:47 (EET)
Дачытаў кнігу да самай апошняй старонкі на сваім CASIO. Ведаеш(те), мне спадабалася! Не таму што кніга вельмі дакладная - "НЕ"! Адначасова я чытаў і чытаю гісторыю славян і Расіі пад рэдакцыяй спадара Платонава, якую я скачаў з гістарычнай ON-LINE бібліатэкі. Так вось там да беларусаў, украінцаў і нават тых жа жамойтаў ставяцца так, як быццам нашых народаў няма. Быццам мы павінны дзякаваць Расею за пазбаўленне ад татар і другіх захопнікаў. З самага пачатку пачынаюць ўжывацца назвы, напрыклад - рускіе і гэта ў часы Кіеўскай Русі! Полацк, так здаецца, гэта не горад, а вёска! У гэтым творы яскрава паказана ўвесь менталітэт, уся сутнасць - той самай імперскай палітыкі, пра якую напісаў аўтар у сваім творы. Хто жадае - магу выслаць. Валасы на галаве дыбам устаюць калі чытаеш "такую" гісторыю славян. Пакуль такія людзі як Ліцьвін не займуцца ідэялогіяй нашай краіны, ніхто з намі лічыцца не будзе. Таму на самой справе гісторыю ніхто нашу дакладна не ведае, а ўсе дасягненні забыты. Яскравы прыклад - Казімір Семяновіч са сваім творам 1651 года... Якім?! ;-) Пашукайце. Вось прыклад: "Самым диким из всех соседивших со славянами племен было финское племя, составляющее одну из отраслей монгольской расы. В пределах нынешней России финны жили с незапамятной поры, подчиняясь воздействию как скифов с сарматами, так позднее готов, тюрков, литовцев и славян. Делясь на много маленьких народцев (чудь, весь, емь, эсты, меря, мордва, черемисы, вотяки, зыряне и многие другие), финны занимали своими редкими поселениями громадные лесные пространства всего русского севера." Глядзіце - ужо рускага, ужо дзікія. А потым прыйшлі рускія, адразу як нацыя і навучылі варвараў як трэба жыць ::--)) Прыклад: "Грубый и суровый быт литовцев, их бедность и дикость ставили их ниже славян и заставляли литву уступать славянам те свои земли, на которые направлялась русская колонизация. Там же где литовцы непосредственно соседили с русскими, они заметно поддавались культурному их влиянию" ::--))
Раман Карпач <Commander-Norton@tut.by>
Мінск, Беларусь - Wednesday, January 05, 2005 at 20:54:13 (EET)
Я ўжо неяк пісаў, што гісторыя навука пад патрэбу тых, хто ва ўладзе. Адныя і тыя ж гістарычныя факты кожны з гісторыкаў адаптыруе перш-наперш пад свае асабістыя патрэбы. Томаш под патрэбы сваей дзяржавы, а Ліцвін сваей. Праўды ж няма навогул і быцт не можа. Каму ж яна патрэбна ды і хто будзе плаціць за абсалютную ісціну, якая нікому не патрэбна.
Хама
- Friday, December 24, 2004 at 13:33:24 (EET)
Уважаемый Виктор! Возможно, кое-где в книге есть эмоциональные перегибы. Соглашаюсь в этом с литовцами и россиянами. А насчет того, "что говорят литовцы", точнее, пишут...
Вы знаете Томаса Баранаускаса из Института истории Литвы и его форум Istorija.net? Его манера ведения споров и администрирования стали сами по себе темами обсуждения на Белфоруме и у Старого гетмана. Сейчас идет дискуссия с литовцами на втором форуме "Когда образовалось белорусское государство". Можете на досуге почитать архив начальных 60-ти страниц Первой части этого же форума. Что касается исторического наследия ВКЛ, я уже писал, что тут нужен компромисс. Ведь как-то жили наши предки сотни лет в одном государстве! Начать можно было бы с роли балтов в предотвращении объединения рыцарей по суше и сохранении исторических ценностей ВКЛ во времена советской борьбы с историей. Как-то появлялся на форумах Romualdas с подобными мыслями. Но чаще встречаются те литовцы, которым не нужны никакие компромиссы в принципе, а ближе какой-то абсурдный гегемонизм.
Ігар Ліцьвін
- Saturday, December 18, 2004 at 08:13:50 (EET)
Уважаемый Игорь! Нашел в интернете вашу историю Белоруси и с интересом ее прочитал. Как студен исторического факультета хотел бы вам сделать небольшое замечание. Некоторые ваши статьи, касающиеся ВКЛ или самой истории Литвы ( к примеру Литва и Русь), на мой взгляд, практически необоснованы. Мне хотелось бы узнать, прежде всего, на каких литовских историков, вы ссылаетесь когда говорите: литовцы говорят так... Простите, но боюсь это просто ваши фантазии. Я прочитал много книг по истории Литвы, слушал лекции на кафедре истории ВУ, и не нашел там и половины того о чем говорите вы. Дело не в том, что я, как литовец, стараюсь защитить свою историю или историческую литовскую традицию. Нужно быть объективным. Просто желаю вам действительно глубже познакомиться с историей Литвы и работами ее лучших историков (Gudavichus, Juchus, Stakauskas и т.д.), а затем писать ее историю, пусть даже как часть истории Белоруси. С уважением Виктор
Виктор
Вильнюс, Литва - Thursday, December 16, 2004 at 16:15:25 (EET)
Будущее человечества писимистично. Ложь как лучшее в политике. И способ хорошо заработать. И все это называется демократия. Иеалистом быть приятно, когда за все заплачено и все оплачено. Выйграют деньги, а люди однажды проснувшись поймут, что их в очередной раз кинули.
Хама
- Thursday, December 16, 2004 at 13:12:34 (EET)
М-да, настоящее Беларуси выглядит более чем пессимистично. Но - книга весьма полезна для возбуждения "национальной самавядомасци" в ещё не забывших школьные знания головах. Как бы это банальненько не звучало. И все же интересно!!! В современных учебниках по истории Беларуси прослеживается некая однобокость: Ваша же книга - это весьма пристойный взгляд с другой стороны. СПАСИБО!
Вредина
Минск, - Friday, December 10, 2004 at 14:01:13 (EET)
То: Влад
И что следует из этого текста? Если Вы, Влад, пишите, что "Иван Грозный вернул Полоцк у Польши", это же не повод потешаться над всеми российскими историками! Про "укров" Вы так и не ответили.
Игорь Литвин
- Monday, December 06, 2004 at 10:30:50 (EET)
У ЧИНГИСХАНА — УКРАИНСКИЕ КОРНИ К такому оригинальному выводу пришел известный харьковский писатель-историк Александр Зинухов. К установлению истины историка подвигли сомнения российского путешественника XIX века Грум-Гржимайло в монгольском происхождении Чингисхана. Исследовав родовое древо — в двадцати поколениях — монгольского правителя конца XII — начала XIII столетия, автор монографии “Чингисхан — сын Исаака Киевского” установил, что Темучин родился на территории нынешней Украины — в Приазовье либо Крыму, а не в Забайкалье. Отца легендарного предводителя монголов звали Исакей (корневое слово — Исаак, библейское имя; окончание “ей” — тюркский суффикс). Имя матери — Оэлен, созвучное украинскому имени Олэна. Известно, что Исакей выкрал Оэлен, мать Чингисхана, когда кочевал в Приднепровье, вероятнее всего — в районе древнего Киева, где проходил варяжский торговый путь. Поэтому теперь харьковчанин не удивляется тому, что в монгольских источниках род Чингисхана называется Кияне. Реакция на открытие Зинухова со стороны коллег-историков пока неизвестна. Стоит лишь отметить, что обретение Украиной независимости позволило многим украинским историкам сделать смелые открытия, ломающие сложившиеся стереотипы становления человечества. Автор этой заметки, например, недавно с упоением читал научный труд, в котором утверждалось: “Отсюда (из Украины. — Авт.), по необъятному степному простору тысячелетия назад уходили навстречу восходам предки индейцев, покорителей Америки, и легендарные арии, давшие толчок к расцвету индоевропейской культуры…”
влад
- Monday, December 06, 2004 at 07:35:00 (EET)
То: Влад
Влад, давно хотел спросить: где Вы берете инфу про "укров"? Ни у одного серьезного украинского историка я такой чепухи не встречал. Нет, я, конечно, допускаю, что какой-нибудь балбес на Украине и мог написать, что были такие "укры", но дайте ссылку! А то создается впечатление, что россияне сами придумали "укров", а теперь сами же и потешаются над "хохлами".
Ігар Ліцьвін
- Saturday, December 04, 2004 at 22:15:10 (EET)
Я в улёте! Я и не знал, что есть подобные ресурсы в сети. Давайте обменяемся ссылками или кнопочками. Короче, так держать!!!
Роман Карпач <Commander-NortoN@tut.by>
Минск, Беларусь - Saturday, December 04, 2004 at 12:05:06 (EET)
На Украине по крайней мере не стреляют, а Кучма народ не разгоняе в отличие от нашей страны, где выступление оппазиции всегда заканчивается одним и тем же. Где же деморатия? Нам по моему до этого долеко, а ораньжевые ил исиние будут у власти время покажет, Главное что бы это не перосло в гражданскую войну. К сожалению у нас просто выразить свое мнение в сдуж черевать очень бльшими последствиями. А до пресловутой демократии ном еще ой как далеко.......
Ольга <aod1983@mail.ru>
Минск, Белорусия - Friday, December 03, 2004 at 22:23:21 (EET)
Когда ЦИК Украины "потерял" более миллиона избирателей, чьи деньги он отрабатывал? http://ru.obkom.net.ua/news/2004-11-30/1550.shtml?rss
П.С. Вообще, то что происходит на Украине - не дай Бог! Лишь бы это не зашло слишком далеко. Моглиб уже договориться о том, чтобы провести третий тур выборов с условием, что победивший назначает проигравшего премьер-министром, без права увольнения в течение ощутимого срока, напр. 2-3 года.
Игорь Литвин
- Tuesday, November 30, 2004 at 16:32:38 (EET)
Оранжевые тети, Оранжевые дети Оранжево орут. Оранжевые воры К оранжевой победе Оранжевую массу Оранжево зовут. Оранжевые дяди Оранжево купились, Оранжевые дети Учиться не хотят. Оранжевого пива Оранжево напились, Оранжево столпились, Оранжево бузят. Оранжево упершись В оранжевую дамбу, Оранжевая гадость Пошла из берегов. Оранжевым придуркам Пора бы вправить нам бы Оранжевую плесень Оранжевых мозгов. Швыряют прямо с неба Оранжевые боги Оранжевые баксы В оранжевых ребят. А тем кто не оранжев, С оранжевых "Фантомов" Оранжевые бомбы Оранжево летят... http://worldcrisis.ru/crisis/115996/thread_t
влад
- Tuesday, November 30, 2004 at 03:21:33 (EET)
http://slavia2004.at.tut.by/ Автономная Юго-Восточная Украинская Республика (Славянская Автономия Украины) официальный сайт Заявление Славянской партии по поводу грубого попрания Верховным Советом Конституции и Законов Украины Заявление Славянская партия воспринимает постановление Верховного Совета Украины по установлению результатов выборов как решение, принятое под давлением толпы и продиктованное революционной целесообразностью, а не Конституцией и Законами Украины. Президент уже избран. Официальные итоги выборов подведены. Принятое Верховным Советом постановление не имеет законной силы. Оно способствует не разрешению конфликта, а дальнейшей его эскалации. Оно отбрасывает договоренности, достигнутые вчера на встрече Президента Украины и участников избирательного процесса с представителями Совета Европы Польши и России. Мы обращаеся к Советам всех уровней не признавать данное решение Верховного Совета Украины. И не выполнять его. В случае попытки проведения повторного голосования в обход Конституции и Законов Украины избирательные участки на восточной Украине просто не должны открыться. Мы обращаемся к Центральной Избирательной Комиссии с призывом проявить выдержку и не делать поспешных шагов и не принимать во внимание данное постановление Верховного Совета Украины. Мы выражаем Вам свою поддержку и обращаемся местным Советам с призывом оказать поддержку ЦИК. Поскольку Верховный Совет Украины грубо нарушил Конституцию и Законы Украины, узурпировал себе права, которые ему не принадлежат, мы обращаемся к Советам всех уровней с требованием выразить недоверие Верховному Совету и добиваться его немедленного роспуска. В возникшей в Украине кризисной ситуации Верховный совет Украины стал не арбитром, а одной из сторон конфликта. Сегодня разрешить возникший конфликт могут только Президент Украины, и Конституционной СУД Украины. И единственным разумным с нашей точки зрения решением может быть проведение досрочных выборов Верховного Совета Украины в начале 2005 года в соответствии с действующим законом о Выборах.
влад <vlad74@mail.ru>
МОСКВА, РУСЬ - Monday, November 29, 2004 at 03:07:05 (EET)
Вот Вам ещё одна интересная ссылка, возможно, уже известная http://worvik.com/ruh/faq.htm
COT <COT_03@tut.by>
Minsk, Belarus - Wednesday, November 24, 2004 at 18:43:36 (EET)
Акудовіч вышэй Багушэвіча! Спадар, ды вы пэўна ў паэзіі Багушэвіча і хвастом ні рылам! Міфы - гэта міфы. А сапраўднае жыцце - гэта нешта іншае!
Хама
- Tuesday, November 09, 2004 at 13:31:56 (EET)
Есть две модели: Беларусь Богушевича и Беларусь Мицкевича. Первый создал образ, который подхватили и понесли вчерашние и сегодняшние идеологи: гнилая хатка, дурной мужик, который сидит и ноет, как все плохо, лапти, колтун в волосах… Мицкевич же придумал высокую Беларусь, страну красивых женщин и мужественных мужчин, Беларусь великих мистиков и великих поэтов. Беларусь Мицкевича стала Польшей. Поляки взяли ее за прообраз страны, в которой им хотелось бы жить. Нам же осталась низовая Беларусь Богушевича, из которой мы не можем выбраться до сих пор…
- Monday, November 08, 2004 at 19:47:09 (EET)
По моему то что язык первой конституции в Европе был БЕЛОРУССКИЙ отрицать глупо и смешно.Я считаю что Беларусь имеет полное право называть себя наследницей ВКЛ. Мы всегда развивались по европейскому стандарту и только сила заставила нас "побрататься" с Россией после 1772, а потом и 1795. Последствия этого является то что мы думаем и рассуждаем на иностранном языке лучше чем на своем роднои м историю иностранного государства знаем лучше чем свою собственную.Я бы не спешила так в обьятия России, ведь ни одно государство раньше да и сейчас ничего не делает бескорыстно.
Ольга <aod1983@mail.ru>
Минск, Белорусия - Wednesday, November 03, 2004 at 02:49:27 (EET)
Гандлюем туфтой пад назвай "гісторыя Беларусі"!!
Ен жа
- Saturday, October 30, 2004 at 22:01:26 (EEST)
То: Хама
В спаме не нуждаемся, чай-кофе не покупаем, ксерокопии не делаем, рекламных агентов просим не беспокоить.
Ігар Ліцьвін
- Wednesday, October 27, 2004 at 21:06:05 (EEST)
Аб якой гиторыи мова? тое што прыдумащ Лицвин не мае ниякага дачыння да гисторыи. Проста кожнаму больш-менш адукаванаму хочацца выказацць асабистае бачанне таго, што было. Гэта не дрэнна, кали б не падавалася як абсурд. Што ни кажыце спдпары, п гисторыя усе ж як навука нешто што можна бясконца прыстасощваць пад патрэбы бягучага моманту. Аб самавызначэнни беларусащ як нацыи цяжка казаць, таму, што у нас адсутничае нацыянальная интэлигенцыя як такая. У нас щсе усходния и заходния вучоныя, якия бясконца даказваюць нам, што мы паляки, ци руския. Лицвин гэтки ж заходни вучоны. Не здзищлюся кали ен пачне даводзици што беларусы выхадцы з Амэрыки и таму... Усе вяцякаючае адсюль. А на самой справе нас мели ва щсе6 часы, усе... пад свае асабистыя патрэбы.. А пасиянарнасць можа тольки зараз абу4джаецца вакол Лукашэнки. Каб Пазняк у свой час эмиграващ у ненависнубю яму Расею, то шанцащ у апазицыи было б куды болей... А так - галдзеж .... гвал...
хама
- Tuesday, October 26, 2004 at 12:50:10 (EEST)
С Критиком практически согласен, кроме категоричности с 1569 годом. Был ведь статут 1588 года и на границе ВКЛ-Польша взимались таможенные пошлины! (Чем-то напоминает границу РФ-РБ после Нового года). Но с подписанием Люблинской унии и образованием Речи Посполитой, как говорил Горбачев: "Процесс пошел". К слову сказать, и саму Речь Посполитую поляки "здали как стеклотару". Когда Россия, Пруссия и Австрия в 1772 году договорились о Первом разделе РП, для того чтобы его "узаконить" собрался Вальный Сейм Речи Посполитой, где подкупленное и запуганное польское большинство во главе с Панинским собиралось все подписать. Депутаты от Новогрудского повета Тадеуш Рейтан и Самуил Корсак, а также Станиславом Богушевичем - послом от Минска три дня не давали выбрать Панинского председателем, а когда сейм все же утвердил раздел, Рейтан лег поперек двери чтобы не выпустить поляков со словам: "Убейте меня, но не убивайте Родину!" Но все было бесполезно.
Ігар Ліцьвін
- Friday, October 22, 2004 at 18:39:50 (EEST)
Бесспорно, национальное самосознание народа -вещь крайне необходимая и полезная. Однако попытка "выбиться в первые ряды" не путем экономического развития своего народного хозяйства и, как следствие, утверждения своей страны (народа) на лидирующих позициях в мировой (европейской) иерархии, а исключительно попыткой сделать из мухи слона - это типичный признак комплекса неполноценности. Да и все равно, кто бы как и на какой лад не переписывал бы сейчас историю ВЛК - очевидно одно: как субъект международного права ВЛК перестало существовать с момента образования Речи Посполитой. Т.е. формальная (но не мнимая!) государственность у белорусов появилась только после Октябрьской революции, а фактическая - после развала СССР. И строить свое государство необходимо именно на признании этого факта. Все остальное- суета сует...
Критик
Мюнхен, Германия - Friday, October 22, 2004 at 14:08:52 (EEST)
Dear Igor Litvin, Sorry for not writing to you in Belarusian - just cant change the key board to cyrilic. Never mind, thanks God the work of Mikola Jermalovič wasnot disregarded and forgotten. Thank you so much for your huge contribution to the common thing of restoring our nations pride and its damaged history. Please keep in touch in case you need some help with your possible research in Praha - if any. By the way, Ive seen the site of Mr Baranauskas - its just so pathetic, so dont dare to step in to any discussions with him, he and all those Baltic scientists alike dont dezerve it. All the Best, Many thanks again and Much of Good luck!
Rygor <rygor@centrum.cz>
Praha, Czech Republic - Monday, October 18, 2004 at 21:14:55 (EEST)
Народ наш быдла і таму, Што не патрапіў я яму. Хама Палескі
HP
- Friday, October 15, 2004 at 17:28:16 (EEST)
Наталье "Генеалагічныя табліцы старадаўніх княжацкіх і магнацкіх беларускіх родаў 12-18 стагоддзяў " http://vn.belinter.net/vkl/tables.html
Майор Зязюля
- Monday, October 11, 2004 at 20:03:46 (EEST)
Менавіта сайт Хартыі блакуе спам?
Ігар Ліцьвін
- Saturday, October 09, 2004 at 08:22:43 (EEST)
Конечно, тема предстоящего референдума важна и волнует людей, но прошу сторонников или противников Лукашенко обращаться напрямую, по адресам: http://president.gov.by/ или http://skazhem.net Этот же сайт посвящен истории.
Ігар Ліцьвін
- Saturday, October 09, 2004 at 08:21:38 (EEST)
паспрабаў надрукакваць на сайце Хартыі радкі гэткага зместу!ХП // 23:51, 08/10/2004 Цяжкае пытанне. На выбарах без выбару Ці можам Бога выбраць мы, Каб больш ніколі не ўздыхаць, Што не было з каго нам выбіраць? Для Хамы Палескага кампутар блакіруе! Якое слова не дае такой магчымас\ці? Адгадайце?
ХП
- Saturday, October 09, 2004 at 00:03:52 (EEST)
І тут хлусня, і там хлусня. Народ любы хоча спакойнага жыцця, а гэта палітыкі і ваенныя хочуць нечага! Гэта нешта - грошы, слава, званні, пасады, тэрыторыі, рабы, багацце. І госторыкі ім у гэтым дапамагаюць, кожны пад свайго гаспадара перебляе гісторыю. Ліцьвін, чый зваказ ваша "Гісторыя"?
Хама
- Friday, October 08, 2004 at 13:22:13 (EEST)
2 Е.Подопригора: Мне кажется что вы слишком глубоко ошибаетесь, считая что по ментальности наши народы настолько похожи. Беларусам действительно достаточно спокойного житья в своей стране. Русским же вечно необходимо стремиться к чему то "великому". А зачем? Поэтому у вашей нации сейчас и комплексы после развала Союза.
Zmicier
- Friday, October 08, 2004 at 10:17:16 (EEST)
Падобна спадар, Вы вялікі аматар разбураных імперый!
Хама
- Friday, October 08, 2004 at 09:32:43 (EEST)
Лукашенко, Россия с тобой!
Не здавайся американцам!
Сегодня распечатал Вашу книгу буду читать. Только, что Вы так её печально начали?
Zmicier, меня на таком уровне просвещать не надо. :) Я прекрасно знаю, что такое ВКЛ, а что такое Речь Посполитая.
Е.Подопригора
Орёл, Российская империя - Thursday, October 07, 2004 at 23:47:36 (EEST)
А ад вашай Игар аналогии аддае пакрыщджанасцю ена КПСС и Гарбачова, яки Вас такчама мещ на щвазе.
Хама
- Thursday, October 07, 2004 at 14:48:57 (EEST)
Палитыка як спосаб заробку. А на Беларусь усим напляваць. Галощнае займець грошы. Хто плациць, той и заказвае музыку. Идэалогия иснуе усюды. И у ЕС. Тольки нас там "всех имеют в виду" Палитыка гульня такая, У ей шанц мае зарабиць, Перш той, хто з боку назирае За тым як будуць дурнящ биць
Хама
- Thursday, October 07, 2004 at 14:47:35 (EEST)
В ЕС не закапывают сотни тысяч своих сограждан. И при наличии "основной тройки" государств, люди не строят своим потом и кровью благополучие одного города. Аналогия слабая.
Игорь Литвин
- Thursday, October 07, 2004 at 13:53:11 (EEST)
Надеяться нужно на себя, дружить со всеми, а вступать в такие союзы и на таких условиях, которые выгодны нам. Не надо строить иллюзии, но и "островом" посреди богатого континента быть не надо. Короче, нужна гармония.
Игорь Литвин
- Thursday, October 07, 2004 at 13:50:20 (EEST)
Лукашенко недостаточен масштаб Белоруссии. Это человек более грандиозных масштабов. Так что надо ему становиться президентом России. Благодаря этому мы сможем объединиться с Белоруссией, а там последует очередь и Украины. Отберём у казахов Казахстан с Байконуром. Славянам надо восстанавливать силы для похода против сил зла, олицетворяемых мировым сионизмом и исламским фундаментализмом. Уж тогда Лукашенко развернется, и покажет этим америкосам "кузькину мать"!
Что российские идеологи, что белорусские, что белорусские оппозиционеры - шаблоны мышления на одном уровне. Одни всм "Куськину мать" показывать собираются, другие считают, что солнце всходит по воле одного человека, третьи убеждены, что Запад с восторгом будет кормить белорусов. Гы-Гы.
Игорь Литвин
- Thursday, October 07, 2004 at 13:47:09 (EEST)
А ці не нагадвае ЕС былы СССр. Тамка дзеве групіроўкі: гаспадары (Францыя, Няметчына і Англія) і астатнія, якім саромна выказацца, бо ненарокам можна пакрыўдзіць багатага гаспадара. Бздуры! Надзеі на тое, што Еўрасаюз - гэта вырашэнне праблем Беларусі, міф. Мне не па густу ні першае ,ні другое.
Хама
- Thursday, October 07, 2004 at 12:54:17 (EEST)
Альтернатива есть и очень привлекательная - вступление Беларуси в Евросоюз. Согласитесь, лучше жить в богатой семье чем с нищим непредсказуемым родственником. К вашему сведению, соцопросы показывают, что более половины населения Беларуси выступает за вступление нашей страны в ЕС. А Лукашенко не вечен...
Zmicier
- Thursday, October 07, 2004 at 10:21:44 (EEST)
Создатели сайта спрашивают, "Хотелось бы знать мнение посетителей о том, что должно быть основой национальной идеологии, способной сплотить белорусов?"
Это решать, конечно же, белоруссам, но на мой взгляд национальной идеологией Белоруссии является объединение с Россией. И Белоруссия выбирает именно этот путь, голосуя за Лукашенко. Антилукашенковская оппозиция совершенно ничтожна, она не в состоянии предложить ничего путного. К сожалению, Путин тормозит объединение наших республик.
Е.Подопригора
Орёл, Российская империя - Thursday, October 07, 2004 at 08:56:39 (EEST)
Возмущен придирками США по отношению к А.Лукашенко! Лукашенко недостаточен масштаб Белоруссии. Это человек более грандиозных масштабов. Так что надо ему становиться президентом России. Благодаря этому мы сможем объединиться с Белоруссией, а там последует очередь и Украины. Отберём у казахов Казахстан с Байконуром. Славянам надо восстанавливать силы для похода против сил зла, олицетворяемых мировым сионизмом и исламским фундаментализмом. Уж тогда Лукашенко развернется, и покажет этим америкосам "кузькину мать"! Вижу ответы на мое сообщение, отвечу чуть позже.
Е.Подопригора
Орел, Российская империя - Thursday, October 07, 2004 at 08:50:50 (EEST)
Кажется я понял, чего добивалась от меня Наталья Комлева: Верас приводит в своей книге список имен князей ВКЛ. После Миндовга идет очень большой список имен, но они отсутствуют у Вас. Сколько же Великих князей было в ВКЛ и где Трейнята, Шварн, Тройдень, Пукувер и т.д.? Может стоит все же говорить о том, что ВКЛ - прообраз СССР? Те же республики - города-княжества, со своим руководящим составом.
В своей книге я не пытался объять необятное и изложить всю белорусскую историю. ВКЛ и по моему мнению является прообразом СССР: большая территория (нередко одна и та же), сложная система госустройства, многонациональность и многоконфессиональность при безусловном славянском доминировании. Были свои отличия, свои плюсы и минусы, но сходство безусловное. Правда о преемственности Киевская Русь-ВКЛ-РИ-СССР говорить, пожалуй, не стоит. Тогда уж надо продлять эту цепочку до СНГ со штаб-квартирой в Минске :-) Преемственность подразумевает добровольность, чего не было на "этапе" ВКЛ - РИ. К тому же Полоцкое княжество - один из соучредителей разраставшегося ВКЛ, стало самостоятельным задолго до исчезновения Киевского княжества. Поэтому говорить о преемственности от Киевской Руси к ВКЛ тоже не стоит. Над темой преемственности давлеет еще колоссальный слой современной политики, поэтому, если французы и англичане спокойно обсуждают войны их предков во глубине веков, то для трех славянских народов такое будет возможно не скоро. :-(
О формировании ВКЛ написал хорошую книгу Александр Кравцевич Стварэнне Вялікага Княства Літоўскага . Прибалты крайне не любят, но безрезультатно пытаются пинать уже мертвого льва истории Н.Ермаловича и его Беларускую дзяржаву ВКЛ Если будут проблемы с белорусским, можно на досуге почитать целую эпопею на форуме ТУТ.BY и его продолжение , посвященные эпохе создания ВКЛ. Где-то страницы с 10-20й начинается аргументированный диалог, который к 90-й зацикливается на одном и том же по причине исчерпывания аргументов у прибалтов.
С уважением, И.Л.
Ігар Ліцьвін
- Saturday, October 02, 2004 at 13:34:13 (EEST)
Модератор оставляет за собой право удалить сообщения, оскорбляющие в явном или косвенном виде посетителей litvin.org .
IP address и провайдер посетителей сохраняется и может быть добавлен к подписи под сообщением в некоторых случаях
(как то несоответствие подписи и страны пребывания).
Архив Гостевой книги:
- Scripts and Guestbook created by Matt Wright and can be found at Matt's Script Archive
