Архив гостевой книги "Затеряный мир"
нет такого народа - белорусы , есть русское население западно-русских губерний , временно имеющих некоторую автономию. белорус - патриот - жалкая породия на украинца - националиста.
влад
rus - Friday, July 16, 2004 at 17:29:15 (MDT)
Хотелось бы знать мнение посетителей о том, что должно быть основой национальной идеологии, способной сплотить белорусов? * * * Беларусы! Хто мы такия? Адкуль выйшли? Куды идзем? Мы выйшлi з Белай Зямлi! Многа пакутавалi, глядзелi на свет i вучылiся, i вучылiся . Але ж цяпер даём свету Белы Праект рэевангелiзацыi ўсяго свету ў напрамку Прыгажосцi i Савяршэнства! I НЯ МЕНЬШ! МЕНЬШАЕ – НЕ ДЛЯ БЕЛАРУСАУ! См. на yandex.ru БЕЛАЯ КНИГА ЖИЗНИ – Благая Весть из Белой Руси, самая скачиваемая в Инете и читаемая сейчас книга, содержит реальную и самую эффективную программу изменения направления жизни людей каждого человека. И форумы по ней: http://vedruss.ks.ua/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14 (Дети Будущего) http://vedruss.ks.ua/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=12 (Сам Себе и ребенку доктор) http://vedruss.ks.ua/modules.php?name=News&file=print&sid=27 (Статья) www.izzi.ru (Плюс форум по Белой Книге) http://www.freeforums.ru/user/voka/?theme=15787 (ВОКА) http://www.forum.tut.by/showflat.php?Board=humanfamily&Number=296869&page=&view=&sb=5&o=&fpart=all&vc=1 http://forumby.com/viewtopic.php?p=32725#32725. (ранний секс доктрина) http://forum.infolida.com/viewtopic.php?t=416#416 http://www.forum.vitebsk.net/viewtopic.php4?p=18567
Тутэйшы
Тутэйшы, Belarus - Friday, July 16, 2004 at 06:37:59 (MDT)
Вы знаете, книга произвела на меня сильное впечатление!Мне не хотелось бы вступать в споры, поэтому внесу небольшое предложение: уважаемый автор не читайте книг Фоменко и Гумилева. Это не серьезно!!! В российской исторической науке Фоменко вызвал бурю и в этой буре появилось большое количество серьезных работ. Обязательно прочитайте две книги И.Н. Данилевского "Русь глазами современников и потомков", а так же "Русские земли глазами современников и потомков", возможно узнаете много интерсного! Это серьезный исследователь. Поверьте, в исторических факультетах люди по 5 лет не зря учатся! Я очень люблю Белорусь, как ни как, а моя родина, но утверждаться за счет России это сейчас не модно. Желаю удачи!
Павел
Москва, Россия - Friday, July 02, 2004 at 15:08:21 (MDT)
Тохтамыш - союзник зависимого князя, Дмитрия Донского, или Дмитрий - один из союзников Тохтамыша? В состав Руси, я так понимаю, в этом случае Вы не включаете Литовскую Русь, многократно превосходящую Московию? Тут Вам это не выгодно, а как "возврат" земель Суворовым - так это ж "наша, русская земля"? Витовт, немотря на поражение от Тамерлана в 1399г. потом навязывал своих ханов Золотой Орде. Москва в это время продолжала кормить ордынцев и кажется до 1462г. московских князей назначали в Орде. Как писали в советских учебниках, "Куликовская битва положила начало освобождению русской земли от монголо-татарского ига". Опять же историей Московии заменялась история всей Руси, а "начало освобождения" - восе притянуто за уши. С таким подходом Русско-Японскую войну 1904-1905гг. можно смело называть началом распада Советского Союза. :)
Игорь Литвин
Belarus - Thursday, July 01, 2004 at 03:20:21 (MDT)
Есть ли какие-то находки на месте битв на Пьяне и Воже?
Игорь Литвин
Belarus - Thursday, July 01, 2004 at 02:56:03 (MDT)
Калі займаецеся гісторыяй, то павінны ведаць і больш новыя звесткі аб тым, што месца Кулікоўская бітвы знойдзена. Проста тое, што расказваюць сведкі і дакументы, і тое, што было на самой спарве часам розніцца.
Хама
Belarus - Thursday, July 01, 2004 at 01:01:35 (MDT)
Не согласен с Вами - нельзя Куликовскую битву рассматривать саму по себе - шла грандиозная война. Мамай , отделившийся от Орды хотел с помощью генуэзцев захватить власть над всей Ордой и окружающими землями.Генуэзцы хотели установить свою власть над Русью - взять под свой контроль торговые пути , тогда они были в огромной силе - подмяли Византию , подчинили Крым . Произошла серия сражений - самые известные и грандиозные - битвы на реке Пьяне , и битва на реке Воже.Куликовская битва - заключительная - нашествие католиков-генуэзцев было остановлено навсегда , Мамай и его государство погибло. Нашествие Тохтамыша-событие из другого ряда , ведь в русско-генуэзской войне он был союзником Дмитрия т.е. Тохтамыш - предатель - за что и поплатился в конце концов. Источников - великое множество и русских ( княжества были независимы - т.е. не могло быть подлога) и иностранных - литовских например. Ещё великая ценность битвы - вера в свои силы - впервые со времён Мономаха русские пошли в степь на врага и уничтожили его. Соседи поняли - русские могут за себя постоять , это было не последним доводом , почему Тамерлан повернул от Руси ( единственный случай в его жизни ).
влад
- Wednesday, June 30, 2004 at 18:39:14 (MDT)
Находки на месте битв средневековья - вещь действительно нечастое. Тут еще добавляется такой фактор, как изменение ландшафта. На память приходит хотя бы изменение русла реки моего детства - Двины, которое теперь значительно уже и похоже, река "сползает" на восток. Напротив Софийского собора даже на относительно недавних картах есть остров, которого сейчас нет впомине. Да и исторический центр Минска - Немига сейчас находится в 16 км от первоначального Менского городища (7 км за МКАД в сторону Озерца). За примерами даже не надо ходить далеко: еще на памяти старшего поколение Комаровское болото стало площадью Бангалор и граничит теперь с Центральным районом Минска.
Речь о Куликовом поле я завел потому, что событие это, как нам вдалбливали в голову, чуть ли не эпохальное, отличавшееся "огромным" масштабом. От такой "колоссальной" битвы должно было остаться ну хоть что-нибудь. А нет ни материальных, ни политических последствий для Москвы, не говоря уже об остальнх славянских землях.
Игорь Литвин
Belarus - Wednesday, June 30, 2004 at 12:48:45 (MDT)
Извните . господа , но спор на счёт находок на месте Куликовской или иных любых битв средневековья , мне кажется просто странным - хорошо известно , что любые железные изделия , а особенно военные - стоили баснословно дорого.Это объясняется не просто дороговизной материала - железа , но и невероятно трудоёмким и затратным по времени производством ( наверное знаете как производилась кольчуга ? ) После битвы собирали всё - вплоть до наконечников стрел и колечек от кольчуги. И кроме того - вы думаете за столетия не нашлось людей любящих историю ? Найти много оружия на поле битвы - невероятное вехение ( например Кудеяров овраг ).
влад
Россия - Wednesday, June 30, 2004 at 11:42:34 (MDT)
2 ОЛ Belarus - Wednesday, June 30, 2004 at 07:35:04 (MDT) "Сам дурак" - хороший аргумент. "делом занимались не специалисты-археологи, а предки математиков" ???? Я не тутошний, вы мне вот што раз`ясните. А Тихомиров Д.И. математиком был ? Или предком астронома ? Или он не делом занимались, а втихоря косари ваял - и на генерал-губернатора Александра Дмитриевича Балашова все спихивал ? Тогда зачем был процитирован математический астроном Тихомиров Д.И. ?
Simon
Belarus - Wednesday, June 30, 2004 at 11:21:17 (MDT)
2Simon. Ну да, знамо дело: все дурные, одни мы математики (вариант: астрономы). Туда и девалось, что делом занимались не специалисты-археологи, а предки математиков.
ОЛ
Belarus - Wednesday, June 30, 2004 at 07:35:04 (MDT)
Постараюсь в этом году получить визу да съездить опять на Грюнвальд, да привезти фотографии раскопок 60-х годов 20-го века. Находок на поле боя немного, но они есть. Помню фото черепа с рубленным щрамом.
Игорь Литвин
Belarus - Wednesday, June 30, 2004 at 05:02:03 (MDT)
2 ОЛ Belarus - Monday, June 28, 2004 at 04:04:56 (MDT) Эх... Вторник заканчивается. Работать хочется но неможется. Прочитал ОЛ. Захотелось ответить. Я не историк. Но математик, а потому в любых вещах ценю логику. ОЛ пишет >Далее Тихомиров пишет: "Бывший прежде генерал-губернатор Александр >Дмитриевич Балашов, по рассказам жителей села Монастырщины, приобрел >много достопамятных вещей, вырытых на этом месте. Сверьх того, сколько >истреблено невежеством, и сколько еще в руках охотников" Из этой цитаты четко видно, что тов. Тихомиров, проживая 160 лет назад, ничего тоже не смог найти на том Куликовом поле и никаких достопримечательностей в руках не держал. Даже вещи, которые якобы приобрел генерал-губернатор Балашов, он упоминает со слов жителей. А куда же делись “достопамятные вещи” генерал-губернатора (почему эти вещи только в рассказах жителей), или этот генерал-губернатор тоже их на “серпы, ножи, косыри” пустил ? Почему тов. Тихомиров не пишет, что-нибудь на подобие этого: “Прошвырнулся по родственникам генерал-губернатора Балашова много достопамятных вещей посмотрел. Кое-что даже удалось стянуть и препереть в музей Великой Куликовсой битвы” Ну а про гипотезы "истреблено невежеством" и "руках охотников" и говорить не приходится – вся цитата тов. Тихомирова пронизана недоумением - "И куда оно все девалася?" – (рстянули генерал-губернаторы, невежествы и охотники и пустили все на косари – так что найти не представляется возможным) А ОЛ этой цитатой пытается доказать обратное.
Simon
Минск, Belarus - Tuesday, June 29, 2004 at 10:11:20 (MDT)
Эх... Понедельник. Работать неохота....... Насчет идеологии не знаю. А вот насчет Куликовской битвы вы пишете http://litvin.org/glavy/10.htm "Наконец было придумано объяснение отсутствия находок оружия на Куликовом поле, казалось бы полностью устраивавшее российского читателя: ничего не найдено потому, что после битвы всё было разворовано жителями близлежащих сёл. Но следом возникает вопрос: почему ничего нет и в близлежащих сёлах?" Ответ на этот вопрос был дан еще в 19 веке. См.: Тихомиров Д.И. Краткое описание Куликова поля. // ЧИОИДР при Моск. ун-те. Заседание 23 февраля, 1846 года. № 2. М., 1846. Я даже выписочку сделал, настолько часто после Фоменки и Ко задают подобный вопрос. Тихомиров описывает поле находящееся в Епифанском уезде Тульской губернии, в 18 верстах от города, с. Рожественское "в просторечии Монастырщина", в 6 верстах от д. Куликовка, на реках Дон и Непрядва. Протяженность поля он оценивает в 10 верст. "Здесь не редко находят разные воинские доспехи: мечи, бердыши, стрелы, копья, кресты, монеты, латы и тому под. (Крестьяне из найденных вещей делают серпы, ножи, косыри и проч.) - с.36. Далее Тихомиров пишет: "Бывший прежде генерал-губернатор Александр Дмитриевич Балашов, по рассказам жителей села Монастырщины, приобрел много достопамятных вещей, вырытых на этом месте. Сверьх того, сколько истреблено невежеством, и сколько еще в руках охотников". Совершенно не уверен, чтобы Тихомирова в 1846 г., когда астрологи еще не заседали в Российской академии наук, прежде всего занимала необходимость "найти объяснение отсутствия находок оружия на Куликовом поле".
ОЛ
Belarus - Monday, June 28, 2004 at 04:04:56 (MDT)
Не прарокі вы, панове! Проста час такі настаў, Нешта прыгадаць аб мове, Каб зачаць свой капітал. Хама Палескі
Хама Палескі
Belarus - Thursday, June 24, 2004 at 04:51:43 (MDT)
Москва была разрушена в войне 1812г., Париж - нет. Никто с этим не спорит. Повторю то, на чем я акцентирую внимание: Наполеон просто использовал значительные антироссийские настроения, возникшие после захвата Россией земель ВКЛ. Как встречали российскую армию в Париже мне интересно как факт, но не более. Важнее, как мне кажется то, как относились мои предки к этой войне, а они встречали цветами Наполеона. Поэтому Наполеон и объявил о восстановлении ВКЛ с 1-го июля 1812г. А здесь кивер 17-го уланского полка наполеоновской армии. Знакомо? И война 1812г. для белорусов была не "Отечественной", а гражданской. Людей раздирал вопрос: под кем быть? Под поляками, или под россиянами. И потери поэтому были огромными: до 1/3 населения.
Про Оршанскую битву сведения противоречивы. Некоторые поляки пишут, что русских было 80 тыс, поляков 17, а литвы меньше чем поляков - 13 тыс. Приводите Ваши данные. Давайте обсуждать.
Игорь Литвин
Belarus - Friday, June 04, 2004 at 12:43:39 (MDT)
Суворова в Альпы пригласила Австрия , очень долго уговаривала , Павел1 долго не соглашался и освобождал Суворов итальянцев и швецарцев от французких захватчиков , для швецарцев Суворов до сих пор национальный герой - по всем местам его походов памятники стоят , странно , что Вы не знаете столь общеизвестных фактов , может всё таки учебники почитаете , поверте - там очень много полезной и достоверной информации. Ваше произведение намного более однобокое , чем учебники , по крайней мере в них сообщается как и о Ведрошской . так и Оршинской битвах , а у вас изюм. Кроме того , Вы не ответили на мой вопрос - откуда данные об Оршинской битве ? Ведь они более неправильны , чем откровенно хвастливые польские и почему Вы не приводите русские данные? После страшных преступлений французов в Москве - убийства тысяч людей , пожар , взрывы церквей , Кремля , ограбление церковного (!) имущества , грабёж всего и вся , стыдно упоминать о каких то преступлениях русских в Париже , тем более - это ложь . Александра 1 парижане встречали цветами , грабежей не было никаких , всё покупалось у населения , за проступки дпже русских офицеров сажали под арест в парижскую тюрьму. И после этого Вы предъявляете притензии об однобокости ?
влад
Москва, Россия - Thursday, June 03, 2004 at 17:39:50 (MDT)
Хлусня яна и е хлусня, ты як яе не называй, И книга гэтая брахня, якия спасылки не давай. Малады беларуски Абэцэдарски. Пройдзе час и усе стане на месцы. Вось тольки гисторыяй гэтая книжка не стане. Цень той самы
Цень той самы
Belarus - Wednesday, June 02, 2004 at 04:39:46 (MDT)
Файная кніга. Нават тым ужо, што добра выявіла неабыякавасць да яе. Дарэчы, манфрэдзе, цытуючы Бадрова: "Не брат ты мне!", гэта наконт "братскіх народов".
Захадэнца
Менск, Belarus - Saturday, May 29, 2004 at 17:30:47 (MDT)
To:Влад
"Чем больше общаюсь с украинскими ( белорусскими , как их разновидность ) националистами , тем больше удивляюсь их манере изучать историю , как будто изюм из булок выковыривают , что нравится - помнят , что не нравится , не упоминают..."
Это потому, что в Ваших учебниках по истории какую "булку" не возьми, в них тщательно выковырен весь "изюм", а к Вашей, российско-летувисской теории ВКЛ и вовсе не стоит всерьез относиться.
Игорь Литвин
Belarus - Wednesday, May 26, 2004 at 11:57:15 (MDT)
"подобными людьми"; "примитивное произведение"; "интеллектуально убогим авторам"; Хамство оно тоже национально. Вот таких строк, какие написаны выше, никогда не дождеся от поляков и тем более немцев, а от РУССКИХ - пожалуйста - получите, распишитесь. И зачем спорить, что-то доказывать, назвал автора убогим - и все аргументы. Спасибо Олегу Куценко, что не ипользовал исконно русских слов - интеллектуально "высокий" уровень не позволил. А слабо, Олег Куценко, извинится перед Игорем?
А.Руденко
Минск, Belarus - Sunday, May 23, 2004 at 20:21:47 (MDT)
Понятно, что тут чистая клевета и бумагомарание. Настоящий русский патриот начинает с:
Н.М. Карамзин. История государства Российского :
В.О. Ключевский. Курс русской истории :
Н.И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей :
С.М. Соловьев. История России с древнейших времен :
В.Н. Татищев. История Российская :
м. Макарий. История Русской церкви :
С.Ф. Платонов. Полный курс лекций по русской истории :
Можно правда ограничится учебником "История народов СССР", но тогда с какими кренделями как Литвин не поспоришь.
Томаш Рудый
Belarus - Sunday, May 23, 2004 at 17:56:15 (MDT)
Manfred, я бы посоветовал Вам не обращать внимание и не вступать в дискуссии с подобными людьми. Признаться, мне иногда бывает любопытно почитать литературу в жанре фольк-хистори. Забавное занятие, сугубо в развлекательных целях, естественно. Но в данном случае это крайне примитивное произведение, да и литературный язык ущербен. Не стоит оппонировать таким интеллектуально убогим авторам. Не тот уровень. С уважением, Олег Куценко, Санкт-Петербург
Олег Куценко
- Sunday, May 23, 2004 at 15:40:15 (MDT)
Это кто же вас разжаловал ? ах да - злые москали.....
влад
Москва, Россия - Sunday, May 23, 2004 at 12:39:19 (MDT)
"Мы русские , православные воевали с литовцами католиками , если белорусы прислуживали своим хозяевам , это дело холопское - воевать за чужие , иноверческие интересы , чем тут гордиться ?" Мочало с начала. Белорусы белорусами стали называться относительно недавно. До этого они назывались Литвой. К.Острожского называли "ревнителем православия". Вы пишете: "Мы , русские , православные её выиграли , литовцы вынуждены были признать вхождение Смоленской земли в состав Русского Православного государства и подтвердить все предыдущие наши успехи " Так об этом я Вам и твержу - захватили военным путем. Смоленск был возвращен назад в 1618г.
Игорь Литвин
Belarus - Sunday, May 23, 2004 at 12:31:09 (MDT)
Нападения на Россию и преступления против россиян – это нападения на Россию и преступления против россиян (пардон за тавтологию). Почему то Вы забываете сколько раз нападала и совершала преступления сама Россия? Насчет российского империализма: да, это ненасытный кровожадный монстр. И препятствием ему не были никакие юридические, моральные, этнические границы. Вы так и не объяснили, какого хрена нужно было Суворову в Альпах? Белорусские земли, никогда не принадлежавшие Москве «возвращали». А может принадлежали, скажите когда? При этом расстреливали жителей Кобрина и Малориты. «Так и было» написано на памятной медали, выпущенной Екатериной 2-й: «Отторгнутое насилием, возвращено любовью». Теперь это называется «пиар». Говорите: «Суворов очистил от турок и их сателлитов юг России». Устранил так сказать «жизненно опасный фактор». Чем это отличается, например, от «установления демократии» на «жизненно важном пространстве» современной Америкой? Ничем. Только технологиями и масштабом.
Наполеону было чихать на жизни и интересы белорусов, поляков и россиян вместе взятых. Он просто использовал национальные силы народов, подавляемых Российской империей. После разгрома Наполеона, видели пьяных казаков и в самом Париже. Например, недалеко от Парижа пьяные казаки зарубили семью мельника. Один из сыновей мельника выжил, но остался на всю жизнь инвалидом. Позже он открыл центр развлечений и назвал его «Мулен Руж».
Существует картина «Изгнание польских интервентов из Кремля». Есть хоть какая-нибудь картина, посвященная тому, как они попали в Кремль? Возможно, в Ващих учебниках «забыли» написать, что «польских интервентов» в начале 17-го века упросило прийти московское боярство. Князь В.В.Голицын и Ф.Н.Романов (патриарх Филарет) ездили к королю Сигизмунду и уговорили его включить Москву в состав Речи Посполитой. Поэтому «польским интервентам» и присягали стрельцы на верность.
Немцы, концлагеря … Об этом написано много. Почему Вы не пишете о том, что и на России лежит значительная часть вины за развязывание двух мировых войн? Первую Мировую войну объявили немцы 1-го августа 1914г. Россия никогда не скрывала, что одной из её целей всегда было овладение Босфором и Дарданеллами. Помощь сербам – отчасти славянская солидарность, отчасти пропаганда, но в первую очередь практический интерес – выход через Балканы к Средиземному морю. Когда стала нереальной эта цель – начхали на сербов, предоставив им возможность из «калашей» сбивать «томагавки». Вспомните, кто все-таки начал 1-ю Мировую? Немцы до самого последнего момента уговаривали царя не объявлять мобилизацию против Германии. Твердили ему о родстве. Но 30-го июля 1914г. в Российской империи все-таки была объявлена мобилизация против Германии. Два дня спустя Германия объявила войну России, но не угадала направление первого удара противника. В августе 1914г. российская армия глубоко вклинилась в районе Грюнвальда. Это первая битва войны. Ради интереса найдите на карте, где это находится. Так кто начал Первую Мировую войну? Для предполагаемого колоссального парада в поверженном Берлине были изготовлены тысячи головных уборов, стилизованных под богатырские шлемы. Какое отношение это имело к "помощи братьям-сербам"? Никакого. Просто лелеяли собственные амбиции. Парад не состоялся, а головные уборы уже после революции использовали большевики. В зависимости от политических пристрастий одни называли эти головные уборы "буденновками", другие "умоотводами".
Вторая началась 1-го сентября 1939г. За неделю до этого СССР и Германия подписали договор, разграничивающий сферы влияния. И тут у России были только «благие намерения»? Сами не запутаетесь? Немцы осудили преступления фашизма. В России же предпочитают «клеймить позором клеветников России». Какой смысл в такой истории? Чему она учит?
Игорь Литвин
Belarus - Sunday, May 23, 2004 at 12:21:25 (MDT)
Чем больше общаюсь с украинскими ( белорусскими , как их разновидность ) националистами , тем больше удивляюсь их манере изучать историю , как будто изюм из булок выковыривают , что нравится - помнят , что не нравится , не упоминают.То ли это психологическое заболевание . то ли природная лживость или бессовестность. Как пример - разберём упоминанио о битве у Орши.Ну сначало - причём тут белорусы в Русско-литовской войне ? Мы русские , православные воевали с литовцами католиками , если белорусы прислуживали своим хозяевам , это дело холопское - воевать за чужие , иноверческие интересы , чем тут гордиться ? Русско - литовская война 1512-1522 годов , третья по счёту , не считая литовщин 14 века , войн с ними рязанцев , псковичей и новгородцев , как видно длилась 10 лет. Мы , русские , православные её выиграли , литовцы вынуждены были признать вхождение Смоленской земли в состав Русского Православного государства и подтвердить все предыдущие наши успехи .Но почему упоминается только битва у Орши , вот так вот побеждали , побеждали , а вот войну проиграли ? Или в войне были ещё интересные события , про которые Вы не знаете или просто замалчиваете? Например взятие Смоленска в 1514 году победу у Опочки в 1517 году , поход русских войск на Вильно в 1519 году ,можно вспомнить и о полном уничтожении крымско-татарских войск ( 20 тысяч) под Тулой летом 1517 года , они были союзниками литовцев , можно вспомнить , что в это время были присоеденены к России Псковская республика и Рязанское княжество ( они что дураки - не захотели присоединиться к "европейской , прогрессивной , веротерпимой , побеждающей" Литве , а выбрали " варварскую , аиатскую , терпящую сплошные поражения " Россию ? а может дураки или лжецы некоторые однобокие историки?). Ещё вопрос , откуда данные по битве у Орши ?Поляки говорят о 80 тысячах русских и 35 литовцев . а у Вас 80 и 30 соответственно? А почему сведения поляков так вот сразу принимаются на веру , почему например не русские ? Что нравится в то и верим ? Но при чём здесь историческая наука ? Уже не вызывает удивление молчание о таких русских победах как о битве у Ведроши (!!!!!) в 1500 году , битву у Мстиславля в 1501 году , битву у Себежа в 1536 году.Насчёт погон - не знаю , но это слово ничего не доказывает. Адмирал - арабское слово , ну и что ? Российский флот впервые появился во время Ливонской войны , базировался в Нарве. На счёт флагов - вот ссылка - здесь всё достаточно подробно описаноhttp://derzava.com/simvolika/flagirus/flagirus.html
влад
Москва, Россия - Sunday, May 23, 2004 at 12:16:21 (MDT)
Если у меня написана ложь – приводите аргументы. В чем заблуждаюсь – соглашусь. Насчет «западных грантов» – такие обвинения производят впечатление на пенсионеров. Но они здесь не бывают. Подскажите, где я могу получить свои «подачки от западных хозяев»? А Вы заступаетесь за свое государство чтобы отработать чьи-то гранты? Нет? Ну так не пишите ерунды.
Насчет геноцида 20-го века и не только: в Российской империи и СССР белорусов не только душили наравне с россиянами. Белорусы в добавок были еще и под национальным гнетом. В России истребляли только потому что они были русскими? Может быть ваш язык уродовали «упрощениями» и запрещали издавать на нем литературу? Интересные Вы люди: как достижения СССР – так это МЫ, РУССКИЕ. Как преступления – виноваты все!? Это уже не «лицимерная логика»? РИ и СССР – это Ваши государства. Поэтому и претензии у «интеллигентствующих жлобов всех национальностей» к Вам. Были преступники и у нас. Например, родина Дзержинского – в 70 км от Минска. Начальник охраны Берии был из Западной Беларуси. Разговор не о личностях, а о народах. С немцами не воевали более 500 лет. Почему же история взаимоотношений белорусов и россиян переполнена кровью сверх всякой меры? Разумеется, не лично Вы участвовали в Потопе 17-го века. Надеюсь, не Вы или Ваши родственники стреляли тысячам белорусов в затылок в сталинские времена. Сформулируйте и озвучьте Ваше отношение к уничтожению белорусов Российским государством. Или это позитивное явление? А может быть это «мелочи» в общем контексте «собирания» земель? С таким подходом добрососедства у нас не будет никогда.
Игорь Литвин
Belarus - Sunday, May 23, 2004 at 12:07:46 (MDT)
Вот так деформируется история. "Когда европейские страны, чтобы защититься от российского империализма в очередной раз начинают совместный поход на Россию, в Москве это встречают с недоумением: А нам то за что?" Автор, написав это, даже не представляет, как он омерзителен. Оказывается, чтобы защититься от России, надо совершать походы на нее. Брать Москву, сжигать города и деревни, уничтожать миллионами людей в концлагерях. И все это, разумеется, лишь ради защиты от российского империализма! Теперь польские интервенты начала 17 века, наполеоновские войска и вермахт становятся лишь защитниками гуманной Европы от кровожадного российского империализма. О том, что Суворов на самом деле присоединял к России ее южное подбрюшье, которое на протяжении нескольких столетий являлось одним из важнейших жизненно опасных факторов для России, автор не упоминает. Суворов очистил от турок и их сателлитов юг России, а автор говорит о том, что он воевал-де на их территории. Поход Суворова через Альпы автор приводит в пример как образец захватнических амбиций российского империализма. Видимо, он считает, что Суворов решил присоединить Альпы к России. Он ведь, автор, не в курсе, что в Европе существовали многочисленные альянсы и военные союзы, и Россия лишь выполняла союзнические обязательства, послав экспедиционный корпус Суворова. Ну а казаки с младенцами на пиках, видимо, всегда будут причиной клеветы русофобов в адрес России. То, что заметки с иллюстрациями об этом появились в то время во враждебной французской прессе, и уже априори могут считаться лживыми, автор не знает. Даже если предположить, что такое действительно было, то скорее это был перепившийся казачий разъезд. Но как же, русофобы с радостью подхватывают: русские казаки, все сколько их было, гоняли людей по улицам, и вздергивали детей на пики! Разумеется, про преступления западных армий в России и вообще в Европе, да тех же поляков, французов, немцев, автор не упоминает. Мерзостное чувство от прочтения таких лживых опусов. Рассчитываете получить очередной западный грант? Так ведь комом в горле встанет он у вас.
Manfred
Belarus - Sunday, May 23, 2004 at 05:08:21 (MDT)
Конечно, русофобия. У вас, видимо, в ответ на обвинения в русофобии ответ уже готов - агрессивное нападение. То есть, вы даже не пытаетесь опровергнуть свою русофобию, а лишь предъявляете встречные обвинения. Причем, на пустом месте. Про взрыв Софийского собора Петром Первым я не наслышан, однако Петр Первый являлся таким же яростным русофобом, как и многие ныне интеллигенствующие гуманитарии, - к концу его правления население России уменьшилось на четверть. Так что, вы своим встречным накатом лишь подтверждаете свою неправоту. И самим оправдаться не удалось, да еще свое собственное знание истории и аналитические способности выставили в дурном свете. А насчет событий 20 века, это уже совсем не оригинально. Почему интеллигентствующие жлобы всех национальностей бывшего Советского Союза предъявляют претензии в "геноциде" именно русскому народу, больше всех пострадавшему, - загадка для нормального человека необъяснимая. По их мнению, в преступлениях большевиков виноваты исключительно русские, и говорят даже о геноциде нерусских народов со стороны русских. Бред какой-то. Видимо, это очень удобный способ любителей нетрадиционных исторических теорий и вполне традиционной русофобии лишний раз ужалить русский народ.
Manfred
- Sunday, May 23, 2004 at 04:45:40 (MDT)
To:Влад
Может быть Вам будут интересны Попісы войска ВКЛ , специфика конного ополчения ВКЛ , кризис войска ВКЛ и образование Речи Посполитой Двух Народов , замки ВКЛ .
Вообще, интересно было бы услышать Ваше (и не только) мнение о происхождении слова "погоны". Ничего похожего нет ни в языках латинской группы, ни в польском. Мне представляется простым и естественным появление слова "погоны", означающего знаки различия, от "Погони" - гербы ВКЛ, будь они на плечах, знаменах, или еще где.
Игорь Литвин
Belarus - Sunday, May 23, 2004 at 00:35:34 (MDT)
К моменту царствования Петра 1 уже заканчивался расцвет армии. Насчет флота, насколько я знаю - не было. В 1609г. Я.К.Ходкевич (великий гетман ВКЛ) выиграл битву со шведами в районе Рижского залива на чужих, захваченных ранее у шведов же кораблях. А здесь: в битве под Кирхгольмом гусары того же Ходкевича под "беларашскими" флагами. Не помните, когда у Вас появился флаг?
Была ли армия ВКЛ профессиональной? Например, под Оршей в 1514г. (под теми же флагами) 30 тысяч Острожского разбили 80 тыс. войска московского. Читайте историю. С кем воевали Ващи предки все время? Учебник по истории я здесь воспроизвести не смогу. Уже во времена распада ВКЛ, во времена Екатерины 2 в Российской империи строились крепости трех классов: 1-го, на западе империи (а запад для России - это в первую очередь ВКЛ и Швеция), 2-го - на границе с Турцией, 3-го класса, внутренние. Например, в такой крепости 3-го класса - Оренбурге развиваются события "Капитанской дочки". Официально военная обязанность всех боеспособных мужчин закреплена указом Ягайлы кажется от 1387г. Или Вы имеете ввиду наличие постоянного войска?
Игорь Литвин
Belarus - Sunday, May 23, 2004 at 00:07:13 (MDT)
интересно , к моменту царствования Петра 1 , у белорашей уже был флот , современная армия ?
влад
Belarus - Saturday, May 22, 2004 at 17:15:13 (MDT)
Перечисление преступлений против моего народа - это русофобия? У Вас даже мысли не мелькнуло высказать сожаление о, например, взрыве солдатами Петра1 Софийского собора, или геноциде 17-го и 20-го веков. А все морализируете!
Ігар Ліцьвін
Менск, Belarus - Monday, May 17, 2004 at 10:48:33 (MDT)
Редкостно лживая книга. Автор просто пышет русофобией. Неприятно было читать такое от представителя братского белорусского народа. Хотя и не представитель это вовсе, а так... засланец.
Manfred
- Monday, May 17, 2004 at 07:20:59 (MDT)
To: Влад
Чтобы не загромождать гостевую книгу, предлагаю перенести обсуждение на Хистфорум
Игорь Литвин <
mir@litvin.org>
Менск, Belarus - Saturday, May 08, 2004 at 06:30:53 (MDT)
Поясните в чём разница. Русский - корень рус , ск - суффикс принадлежности т.е. человек Руси. Руский - какой корень? рус ? Но суффикс - уменьшительный , это что маленький рус ?
влад
Москва, Россия - Thursday, May 06, 2004 at 17:16:38 (MDT)
Опять грубая подмена понятий: "русский" и "руский" - две большие разницы.
Zmicier
Belarus - Thursday, May 06, 2004 at 04:58:49 (MDT)
Извините , но Вы путаете власть светскую и духовную. Русская метрополия была едина - туда входили все земли бывшей Киевской Руси , так было даже при феодальной раздробленности и после , когда Русские Земли попадали под власть Орды , Литвы,Польши. Например метрополит Алексий ездил в Литву заниматься своей паствой и Ольгерд ему был вынужден это разрешить , хотя это ослабляло его власть и он мечтал разделить Русскую метрополию , но у него это не получилось , русские чуствовали себя единым народом и Ольгерд был вынужден с этим считаться. Приставка в титуле " Всея Руси" - это светский титул и называлась " Великий князь Владимирский и Всея Руси " , т.е. Владимир был столицей , но князь правил из своего удела , ставя во Владимире наместника. Например Святой Михаил Тверской был князем "Великий князь Владимирский , Тверской и всея Руси".Позднее значение Владимира как столицы стало падать и появилось несколько Великих княжений , например Московское , Тверское и Рязанское. Кстати - интересный факт , метрополит Пётр родом из Галиции , города Ратска и поставлен был метрополитом по протекции Галицкого князя , т.е. говоря по современному - матёрый западенец , чистокровный украинец , но вот возвышал Москву , интересно почему ? Метрополит Алексий родом из Чернигова , его отец перешёл на службу к князьям Московским , Владимир Боброк - с Волыни и т.д. Если посмотреть на элиту и на народ княжества Московского - представлена буквально вся Русь,интересно почему все ехали в эту страшную Москву? Ответ простой - Москва находится на стыке четырёх славянских племён -вятичей , радимичей , словенцев, северян.Вот в этом и ответ возвышения Москвы - любой русич мог свободно жить в Москве , старые племенные разногласия над ней не доалели. А Вы говорите , какое право имела Москва на русские земли , да это русские люди со всей Руси строили своё государство. Кстати , утверждая , что все русские , приехавшие в Белорусь , пьяницы и бездельники , Вы оскорбляете и меня лично - половина моей родни живёт в Минске и Борисове , у меня например сложилось совсем другое мнение- кто больше всех кричит "гультаи понаехали" , как раз и оказывается пьянчугой и бездельником.
влад
Москва, Россия - Sunday, May 02, 2004 at 19:04:30 (MDT)
Насчет Владимира на Клязьме согласен. М
итрополит Петр переехал на постоянное жительство в Москву в 1325г. Якобы на основании этого Иван Калита стал первым великим князем "всея Руси". При этом так называемая "всея Русь" - мизерный кусочек Руси. Про это в Ваших учебниках пишут?
Игорь Литвин
Belarus - Saturday, May 01, 2004 at 23:37:03 (MDT)
уважаемый автор - прежде чем сочинять научные труды , изучите хотя бы учебники. в 1299 году метрополит Максим - грек по национальности переехал , не в Москву , а во Владимир.
влад
Belarus - Friday, April 30, 2004 at 09:28:57 (MDT)
Что за лицемерная логика - Москва собирала земли которые ей не принадлежали? А Литва значит захватывала что ей принадлежало ? Вокруг Москвы собирались Русские Земли - всему Рускому Народу было понятно , что единое государство необходимо для выживания народа , разгрома врагов и спасения Православия от натиска мусульман и католиков. Москва просто была удачливее других городов. А если победила бы Тверь , что изменилось ?Было бы Рсское государство со столицей в Твери - вот и всё. И не надо называть Литву Русским Государством - да русских там было большинство , государственный язык русский и т.д. Только русские были там не хозяева - как литва с ними поступила? Приняла католичество , а Православных сделала людьми второго сорта. А при унии - подарила ляхам многие Русские Земли - вот вам и Русское Государство. Но это закономерно - Литва подарила свободу от татар , а потом забрала и продала католикам. Свою свободу надо заслужить самому - потом и кровью - на Куликовом Поле например. И не нужно рассказывать сказки как все русские хотели жить под Литвой - при Иване Великом целые княжества переходили под власть Москвы. Почему победила Москва а не Литва? В чём угодно можно обвинять московских князей - но все они всегда были верны Православию, а литовские князья меняли веру как перчатки - и погубили свой народ и своё огромное государство.
влад
Москва, Россия - Thursday, April 29, 2004 at 17:52:21 (MDT)
Паважаны Цень! Буду рад увидеть ваше сообщение на форуме http://histforum.info/index.php?method=showhtmllist&list=message&rollid=15%2C76&clearoff=1& Там я пытаюсь уточнить свои взгляды на историю
Денис <
d-zak@rambler.ru>
Витебск, Belarus - Monday, April 26, 2004 at 12:30:31 (MDT)
Вам, спадар, хочацца чаго? Гісторыі ці крыві?
Цень, той самы
Belarus - Friday, April 02, 2004 at 11:20:01 (MST)
В истории есть эпизоды, когда белорусы наказывали своих обидчиков. Например убийство епископа Кунцевича в Витебске в 1623. Кажется это единственный католический святой, убитый православными, и меня радует, что это сделали витебские горожане. Игорь Литвин в своей книге этот эпизод не упоминает вовсе, хотя это было бы весьма пригодно как средство от "комплекса неполноценности". Упоминание об этом событии сегодня было бы даже актуальным в свете продолжающихся попыток экспансии Ватикана на восток. А если И. Литвин не упоминает об этом умышленно, по причине ложного стыда за земляков, (или, не дай Бог, из политкорректности), то это обязывает меня к констатации "закомплексованности" в самой тяжелой форме. Впрочем, возможно, эпизод этот не привлек внимания И. Литвина потому, что он (эпизод) слишком достоверен, обильно документирован, и потому не оставляет простора фантазии. Зайдя на этот форум, и увидав, тут много людей, занимающихся историей Беларуси, я заимел надежду (и пока ее не оставил), что найдутся историки, изучающие не историю обид и лишений, а какую-нибудь другую белорусскую историю. А если историки этот форум не посещают, то может найдутся добрые люди и укажут, мне где искать то, что мне надо. С уважением.
Денис <
d-zak@rambler.ru>
Витебск, Belarus - Tuesday, March 30, 2004 at 11:48:22 (MST)
Привет земляк. Спасибо за книгу, понравилось. Даже съездил прошлым летом на Грюнвальд и помсетил Мальборк. Впечатлило весьма. Так что вдвойне спасибо. Кстати по-моему как и вы учился во 2-й Новополоцкой школе ( а может и ошибаюсь).
Игорь Иванов <
agey72>
Полоцк, Belarus - Monday, March 29, 2004 at 06:23:45 (MST)
Добрый день Игорь! Давно у вас не был. Приятно видеть, что сайт обновился. Желаю успехов! Д.
Devol <
Devol@rambler.ru>
Moscow, Russia - Sunday, March 21, 2004 at 10:00:21 (MST)
Предлагаю помощь в издании Вашей книги (полной хронологии) - подробного рассказа об истории Беларуси с ашими догадками. С уважением, Белокурский Георгий
Георгий <
belokursky@mail.ru>
Минск, Belarus - Friday, March 19, 2004 at 00:18:26 (MST)
Начытаўся тут фігні, Нават слёзы пацяклі! Ах, якія тут жылі Ваяводы, каралі! Што б зрабіць яны маглі, Каб не рускія цары! ХП
Цень
Belarus - Wednesday, March 17, 2004 at 03:57:55 (MST)
Ja prosty student. Prachytau tol'ki niekatoryja chastki Vashaje pracy. Tamu prashu prabachen'nia, shto biarusia pisac' hety vod/huk mienavita zaraz. Praca sapraudy, jak adznachyli i prostyja chytachy, i historyki, maje peunuju kol'kasc' sprechnyh punktau. Ja z/hodny z tym, shto Vam treba bylo padac' spisy materyjalau, shto Vy tak dobra, na moj pohliad, vykarystali. Taksama ja spadziajusia, shto bol'sh staly varyjant knihi vyjdzie na bielaruskaj movie, bo toj zapal, z jakim Vy tak cudouna baronicie nashuju niezalezhnas'c', prosta hochacca bachyc' na rodnaje movie. Spadziajusia, tak i budzie. Pahadzhusia, shto chasam Vy viel'mi rezka vykazvajecie svaje pachuc'ci suprac' taje niapraudy pra Bielarus', shto isnuje u razumien'ni nashaha kraju inshymi krainami s'vietu. U toj zha momant ja Vas razumieju, jak bielarus: uzho nadakuchyla adchuvac' niepavahu da nashaje minuushchyny navat siarod shmatlikih navukoutsau. Hachu tol'ki dadac', shto viel'mi pavazhaju Vashuju pazicyju i padtrymlivaju Vashyja pachynan'ni, jakija nakiravany na dalieshaje z'nishchennie isnujuchyh mifau. Navat, kali, jak shmat hto kazau, historyja nie mozha byc' abjektyunaj, my pavinny skonchyc' praciahluju ekspluatacyju bielarusau inshymi narodami. My majem prava na samavyznachen'nie. Alie heta pavinna byc' spiarsha, a uzho potym, kali my adchujem siabie narodam, mozhna pachynac' dumac' pra partnerstva, siabroustva z tymi, hto usio jashche nie bachyc' nas samastojnaj nacyjaj. Dziakuj vialiki za hetuju pracu. Niekali bylo b niadrenna pieraklas'ci i na inshyja movy. Shchyra, Al' z Miastechka
Al' z Miastechka
Belarus - Saturday, March 13, 2004 at 02:40:26 (MST)
Крестьянин в 40 поколении почему-то относит к серьезным авторам только Гумилева, а Фоменко у него идет среди прочих несерьезных с правдоподобным контентом, где все вроде бы сходится. По его логике (у Игоря Литвина ссылки только на несерьезных авторов) Фоменко тоже вполне можно отнести к серьезным. Я не отрицаю серьезности Гумилева, но, кто его знает, был бы он жив, то может, как и всякий серьезный автор, понял бы и принял в свои коллеги на равных и Фоменко с Носовским, а то и пересмотрел бы свои взгляды. В чем еще признаки серьезности? Гумилев - крупный ученый? Так ведь и Фоменко - действительный академик РАН. Более уважительного отношения к своим оппонентам (даже ругателям), чем у него, пожалуй найти будет трудновато. Это тоже в пользу его серьезности. На противоречия в теоретических изысканиях Гумилева Фоменко и Носовский указали немало, причем в серьезной и уважительной форме. А так, конечно жаль, что Игорь Литвин совсем не обратил внимание ни на того, ни на другого. Ну да ведь это в принципе исправимо, жизнь у него, хочется надеяться, впереди еще долгая...
Андрей Литвин
Пермь, - Thursday, March 11, 2004 at 02:21:24 (MST)
Парсючок ты наш ганарысты, навошта ты тагда пiсау пра кантроль над iнфаpмацыяй, калi сваю думку разумна данесцi не можаш? Хто цябе, прыгожага ды разумнага, слухаць будзе?
Ласось
Belarus - Friday, March 05, 2004 at 08:13:39 (MST)
" І зразумее, той, каму дадзена!" Некалі я напісаў верш: Я тым жыву і ганаруся, Што БЕЛАРУС І З БЕЛАРУСІ, Тут нарадзіўся, тут жыву І мовай РОДНАЙ ГАВАРУ. На што мой апанент сказаў: “і дзе гэта Вы адшукалі такое слава: “гавару”? Што на тое казаць? І навошта? Прыкладна тое ж можна сказаць: “Дзе тая гісторыя Беларусі? Аб якой гаворыць Ліцьвін?” Не ў сэнсе геаграфічным, а ў сэнсе Гістарычным? Што гэта? Краіна з кінафільма “Уладар кольцаў”? А жывем мы, спадары беларусы, тут і зараз! годзе клікаць нас "... в даль сінеокую..." НЯМА СЛОЎ. Пасля написанага. Часам здаецца, што беларускія форумы ствараюць не людзі, якім хочацца так звацца, а Манкурты! Яны не тое каб забыліся на нешта, забыліся на ўсё, акрамя, хіба што, грошаў! Якія плоцяцца і плодзяцца. Поспехаў Вам спадары! Я!Той самы цень. Толькі не айца Гамлета.
ХП
Belarus - Thursday, March 04, 2004 at 14:04:44 (MST)
Цень той самы,напиши то-же самое в читабельной форме на Белфоруме или у Гетмана (другой шрифт или цвет отлично помогают в этом деле). А то нихрена не понятно, где Литвин а где ты.
Лосось
Belarus - Thursday, March 04, 2004 at 08:03:53 (MST)
"Иметь важную информацию значит иметь власть; уметь отличать важную информацию от неважной означает обладать еще большей властью; возможность распространять важную информацию в собственной режиссуре или умалчивать ее означает иметь двойную власть", вот так лаконично, но ярко и образно раскрывают роль и значение информационно-психологического воздействия на людей немецкие политологи - авторы крупнейшего современного учебного пособия по политологии ФРГ[4]. [4] Politikwissenschaft: eine Grundlegung. Bd. 2. Stuttgart; Berlin; Koln; Mainz: hrsg von Klaus von Beume. 1987. P. 60.
Цень той самы
Belarus - Thursday, March 04, 2004 at 05:46:23 (MST)
А далёй щжо гэтую самую фэнтэзи-гисторыю нават и чытаци не хочацца.
Цень той самы
Belarus - Thursday, March 04, 2004 at 05:44:23 (MST)
Ложь №1 Белорусы чувствуют себя маленьким и беспомощным народом из-за недостатка национальной сознательности. Белорусы знают одно, что при любом конфликте они будут той разменной монетой, которой будут рассчитываться политики Запада и Востока. Личные армейские наблюдения не вяжутся с тем фактом, что и русские делятся не москвичей, ленинградцев… Она в другом, может быть в том, что есть большие и малые нации? Ложь №2. Иногда приходится слышать о том, что все проблемы белорусов были бы решены, если бы они не были такими мягкотелыми, «памяркоўнымі». Следует заметить, что при отсутствии четких национальных ориентиров, «памяркоўнасць» – является единственным механизмом самосохранения. Берись белорусы при любом конфликте за автоматы, уже давно не было бы такой нации. Примеров же того, как белорусы воевали друг против друга и так предостаточно. Проблема в том, что совесть нации (интеллигенция) была умно выключена из процесса воспитания нации. В СССР Белоруссию официальная идеология определяла как республику-партизанку и борца с фашистами. СССР развалился и идеологическая сказочка умерла. Ложь №3. Внутренние проблемы у белорусов оказались значительно более сложными и глубокими чем у соседних народов. Только досконально разобравшись и устранив внутренние противоречия, мы сможем перестать быть нацией неудачников. Быть приграничной нацией – страдать всегда! А Белоруссия как раз на границе Запада и Востока, католицизма и православия. Нас белорусов в разное время предавали и русские, и поляки. Ложь№4 Лодыри и бездельники со всей России, которых никто не брал на работу дома, ехали учить жизни белорусов. Именно благодаря петербургским рабочим-путиловцам в Любанском районе было осушено Марьинское болото. Перед войной поселок Сосны (Я.Колас Над ракой Арэсай») был крупным поселком городского типа. Трагедия коллективизации в другом – та земля которую дал Ленин была отнята Сталиным. Так и рождались мифы о плохом и хорошем вожде. В 1945 многие крестьяне на Белоруссии верили, что колхозы отменят. Ложь №5 С позиции обывателя, «трасянка» выглядит как испорченный русский язык. Понятие «трасянка» ввели в широкий оборот БНФ-цы. Хотя это диалектный живой белорусский язык. Кроме того, именно благодаря Хрущову, белорусские наместники в 60-х годах похоронили белорусскую систему образования. А уважать нужно именн6о эту самую «трасянку». Ложь №6. На Белосточчине, где язык подвергался меньшему давлению, приходится слышать ласкающие слух белорусские фразы. Не хочу даже комментировать. Посоветую прочесть Е.Мирановича. Гисторыя Беларуси. На польском языке. Понятие больше-менше – простая манипуляция. Ложь№7. Существующие среди них представления о союзе с Россией как о возврате во времена СССР, просто нелепы. Никакого отношения к политике не имеет. Любой человек стремится к стабильности. Стремление сохранить то, что есть это страх перед действием, тем более, что национальной идеи убедительной, зовущей к действию нет. Ложь №8. Современная Россия – это жёсткое капиталистическое государство. (Америка или Польша - мягкое…?) Первая попытка сформулировать образ врага. Враг – Россия! Хороший дешевый ход. Но не более. Ложь №9. Значительная часть этих людей: либо пенсионеры, которые в силу своего возраста уже не работают, либо те, кто не хочет работать – лодыри и алкоголики. Да, их у нас много. Точно такие же выражения были на устах комиссаров и парторгов в 24, 36, 46 годах. Верной дорогой идете товарищ. Ложь №10. Значительная часть белорусского комплекса неполноценности состоит из мифа о нашей нефтяной и газовой зависимости от России. Без комментариев. Ответ где-то в Европейской промышленности. Ложь№11. Не оправданы опасения белорусов того, что без России наша армия не сможет обеспечить безопасность страны. Без комментариев. Супер-ложь. Главным принципом экономических реформ должно стать РАВЕНСТВО ВОЗМОЖНОСТЕЙ ЗАРАБОТАТЬ деньги. Тот, кто не хочет работать, пусть нищенствует. Все это очень напоминает – 1) социалистический принцип распределения: от каждого по способности, каждому по труду; 2) коммунистический: от каждого по способности и каждому по потребности. Сказки 1000 и одна ночь! Государство никогда не проводит реформ для людей, его реформы направлены на укрепление единственного монополиста – его самого. Ложь №. За годы правления Рейгана число миллионеров в Америке достигло миллиона человек (т.е. 1 из 250). Отсюда их патриотизм. Советский Союз, не выдержав экономического соревнования, лопнул как мыльный пузырь Патриотизм воспитывает система образования, воспитания и идеологии (государственная). Если к этому есть еще и экономические успехи, то первые три момента еще больше усиливают свое воздействие на личность. Ложь № Говорят, что история никого ничему не учит. Никто не обязан человечество ничему учить.
той самы цень
Belarus - Thursday, March 04, 2004 at 05:40:30 (MST)
"В частности "Важнейшее место в идеологии Российской империи занимала догма о "собирании" русских земель Москвой. Как можно "собирать" и "возвращать" чужи земли, никогда Москве не принадлежавшие? А главное зачем?" Вот это и есть парадоксальный вопрос. Это догма была и в измененном виде существует сегодня. Московия под различными предлогами хотела "вернуть", что ей никогда не принадлежало и не могло принадлежать. Есть версия что Вильня могла быть серьезном соперником в деле "собирания руских земель". Вы заблуждаетесь когда ставите знак равенства между "рускими" ВКЛ и "русскими" Московии. Для нас уния как раз была тем фактором, который позволил сохранить относительно спокойствие в общество, несмотря на методы, которыми она вначале внедрялась... А вот российское православие сыграло и играет в нашей истории очень негативную роль.
Зьміцер
Менск, Belarus - Friday, February 27, 2004 at 02:05:16 (MST)
To: Крестьянин в 40м поколении
Сторонником АГЛ себя не считаю. Считаю глупостью, когда белорусскую государственность считают прихотью "амбициозного белорусского президента".
Игорь Литвин
Belarus - Thursday, February 26, 2004 at 12:45:14 (MST)
Существует отрывочное упоминание в греческом списке архиерейских кафедр о литовском митрополите, датируемое 1300г. При Гедемине, в 1317г. была создана постоянная православная Литовская митрополия с кафедрой в Новогрудке, митрополит - Феофил. Сведения о православном имени Ольгерда противоречивы: в одних источниках - Андрей, в других - Александр. При нем православным митрополитом литовским был Роман. Имя, данное Ягайле при крещении в православие - Яков, Витовту - Юрий, Скиргайло - Иван.
Король Казимир Ягайлович "подставил" не только Новгород и Тверь в их борьбе против Москвы, но и татар. Свои предположения о его мотивах я излагаю в главе о наследниках Ягайлы.
Православие было верой многих наших предков. Но ставить знак равенства между православием и РПЦ лично я не стал бы. Об этом я тоже пишу в главах о "нулевой" войне и Перте 1.
С уважением, И.Л.
Игорь Литвин
Belarus - Thursday, February 26, 2004 at 12:40:10 (MST)
Увлекаюсь историей, а особенно русской историей. Через поисковик забрел случайно на этот сайт, заинтересовало. Книгу пока не читал, качаю (спасибо что выложили в архиве, а еще разбитым по томам). Поэтому прочитал пока резюме на главной странице. В частности "Важнейшее место в идеологии Российской империи занимала догма о "собирании" русских земель Москвой. Как можно "собирать" и "возвращать" чужи земли, никогда Москве не принадлежавшие? А главное зачем? Ведь большая часть восточнославянских земель уже была собрана (чаще всего добровольно) в ВКЛ и славяне, называвшие себя тогда "рускими" (с одним "с"), занимали в Великом Княжестве Литовском доминирующее положение." Хм интересно, а были ли в истории ВКЛ, а затем объединенного государства с Польшей православные князья (государи) - правители? Гедимин, Ольгерд, Кейстут и до них князья были язычники, Ягайло же принял католичество по Кревской унии и затем по Городелськой унии еще более усилилось влияния католицизма в ВКЛ. А для русского народа, получившего христианство с Византии, где вся идея сушествования государства было построение царства Божего на Земле во главе с православным кесарем, православный правитель имел огромное значение, я бы сказал главенствуещее. Уния и признать папу? - а не это ли второй раскол Церкви (после отделения католиков в 11 в), ради власти Запада. До сих пор идет кровавая рана по телу христианства, из-за церковной унии. Внук Витовта князь Московский Василий Васлильевич понял, что русский человек не примет униатсва, а не то что католицизм. Это хорошо было видно когда униат Исидор приехал из Константинополя, который в то время уже вступил в унию с Западом (который кстати так и не помог) был выгнан из Московии и лишен сана митрополита. Далее пишете, " войти в состав ВКЛ или же поддерживать с ним союз, как, например, Новгороду или Твери". Союз Новогород заключил только в 1471 году с князем ВКЛ и польским королем Казимиром, когда Москва уже окрепла и появилась реальная угроза Новгороду. Чем закончился этот союз с латинянами для Великого Новгорода во времена Ивана III известно. Не менее гордая Тверь тоже пошла на союз с ВКЛ только 1484 году, до этого эти гордые княжетсва сами всегда желали стать во главе русских земель. Кстати Литва так и не помогла этим княжествам, согласно союзу. Благодоря православию состоялось объединение земель русских под Москвою и держались русские земли вместе до 20 века ибо для православного человека - православная монархия есть лучший социально-политический строй, а торжество православной веры не было в ВКЛ, а после объединения с латинянской Польшей и не могло быть.
Святослав
возле Сергиева Посада, Россия - Thursday, February 26, 2004 at 10:52:14 (MST)
Страна Советов - да и только! А, мне туда не надо? Посоветуйте еще что-либо? Хама
Хама
Belarus - Tuesday, February 24, 2004 at 03:58:47 (MST)
Некалькі марак БНР ёсць у маім артыкуле на Гістарычным форуме Майора Зязюлі.
З павагай, І.Л. Ігар Ліцьвін
Belarus - Tuesday, February 17, 2004 at 10:47:15 (MST)
Хама-вы ёлуп! вашае месца ў БРСМе. Zmicier
Belarus - Tuesday, February 17, 2004 at 05:54:04 (MST)
Шаноуны Igar, Дапамажыце, калi ласка, у пошуку: Шукаю звесткi аб паштовых марках перыяду БНР. вялiкi дзякуй! e-Mail: sparta@mail.ru Андрей <
sparta@mail.ru>
Belarus - Monday, February 16, 2004 at 15:06:51 (MST)
Аб чым мова? Аўтар не гістрык! Казачнік, баечнік і аўтар-фэнтэзі. Такіх было шмат ужо ў беларускай гісторыі. Няма чаго марнаваць час разбігаючы такое графаманства. Гэтага аўтар якраз і хоча - задаволіць сваю значнасць, што заблудзілася ў гістарычных вырыянтах. Хама
Belarus - Friday, February 13, 2004 at 04:00:26 (MST)
2 Крестьянин в 40м поколении Начал Крестьянин в - Thursday, February 12, 2004 at 10:45:10 (MST) Закончил Крестьянин в - Thursday, February 12, 2004 at 12:19:27 (MST) И сообсщил Крестьянин - "Всё. Я понял." Полтара часа и все понял. А здесь жизнь прожил и ничего не понял. Simon <
.>
Минск, Belarus - Thursday, February 12, 2004 at 16:52:36 (MST)
Из автора: <Выпады российских историков, писателей и журналистов против президента Беларуси – это всего лишь слова. Российские политики говорят намного меньше и терпеливо ждут......> Всё. Я понял. Поначалу думал, что это претензия на историческое исследование. А это всего лишь защита Лукашенко от чего-то. Я с Лукашенкой не борюсь - это ваши внутренние проблемы. Далее серьёзно чтение воспринимать не могу, буду считать за беллетристику. Если буду читать. Успехов. Крестьянин в 40м поколении
Юродолгоруковск, RU - Thursday, February 12, 2004 at 12:19:27 (MST)
Из автора:<.....а в качестве разделения одного лишь улуса Джучи на Ак-Орду ("Белую орду", именно она в русских летописях именовалась "Золотой ордой") и Кок-Орду ("Синюю Орду").> Зачем же апеллировать к заведомо слабым? Это примерно как, выражаясь по спортивному, сказать: "Белоруссия - чемпионы мира по футболу, ибо оппоненты кто? Свазиленд, о-ва Вануату и Лихтенштейн". По Л.Гумилёву есть все три орды - Золотая, Белая и Синяя. Причём даны подробные описания где и что находилось. Крестьянин в 40м поколении
Юродолгоруковск, RU - Thursday, February 12, 2004 at 12:14:30 (MST)
Цитата из автора: <Транзитом упоминается победа Дмитрия Донского над татарами у реки Вожа в 1378 году. Может быть, побед над татарами просто пруд пруди и битву на Воже, не описывают подробно, ради экономии печатной площади? Предлагаю читателю вспомнить и перечислить такие победы над татарами на пальцах одной руки.> По Гумилёву отношения с татарами не были простыми. Как и не было татар в том смысле, который употребляете Вы - однородная масса. То же Куликово поле, оспариваемое Вами, это не битва русских с татарами, а всего лишь расклад на 1380 год. Как Вы сами упомянули, на стороне Мамая была генуэзская пехота. Ну и что итальянцам участвовать в простых межнациональных разборках востока? По крайней мере Гумилёв задаётся вопросом "а зачем это?". Вы же просто его игнорируете. А то, что ДД выступал совместно с ханом Золотой Орды Тохтамышем, просто тот не успел(впрочем, как и "белорус" Ягайло, задержаный Олегом Рязанским)? И что же, татары дрались с татарами по этническим причинам? Как минимум, всё не так просто. Как максимум - Вы передёргиваете. А войска Ягайлы, не успев на битву, в итоге перерезали обозы с ранеными. Не оцениваю моральность поступка - не могу знать, этично ли то было для эпохи - но то, что ВКЛ и Московская Русь не были друзьями - очевидно. Дословно из Гумилёва: "Если учесть, что большинство в войске Ягайлы составляли русские из-под Минска, Полоцка, Гродно, то легко понять, каково в тот период было единство некогда могучей Киевской Руси". А вот как Гумилёв оценивает Куликовскую битву. Совсем не как борьба с игом: "Этническое значение происшедшего в 1380г. оказалось колоссальным. Суздальцы, владимирцы, ростовцы, псковичи пошли сражаться на Куликово поле как представители своих княжеств, но вернулись оттуда русскими, хотя и живущими в разных городах. И по тому....Куликовская битва считается тем событием, после которого новая этническая общность - Московская Русь - стала реальностью...". Крестьянин в 40м поколении
Юродолгоруковск, RU - Thursday, February 12, 2004 at 12:02:49 (MST)
Цитата из автора: <на Куликовом поле нет археологических находок, но сомневаться в правильности указанного места не следует, так как нет никаких находок и на поле Грюнвальдской битвы, происходившей примерно в те же времена. Авторы таких высказываний либо не компетентны в вопросе, о котором берутся судить, либо сознательно вводят своих читателей в заблуждение. В 60-х годах XX века на Грюнвальдском поле польские археологи производили раскопки. Конечно, количество этих находок трудно сравнивать с теми, которые обнаруживаются в местах массовых захоронений времён II мировой войны,....> Автор либо некомпетентен, либо пытается ввести в заблуждение (это его метода изложения с "уважением" к оппонентам, которых так и не оглашает). Ну и сколько чего было найдено в Грюнвальде? Соответствует масштабам битвы, или входит в статистическую погрешность? Учитывая, что железо всегда в цене (даже сейчас), а доспехи и оружие - законный трофей - не мудрено, что ничего не найдено. Крестьянин в 40м поколении
Юродолгоруковск, RU - Thursday, February 12, 2004 at 11:25:30 (MST)
Я пока ещё всё не прочитал, но по прочитанному у меня родился след.вопрос: А ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ? Т.е., я не спорю, всё это занимательно и интересно. Возможно, так и было, а возможно нет. Я не историк. Не знаю, как собираются "убедительные" доказательства. Я когда читаю такие вещи где угодно (хоть у Фоменко) - всегда выглядит убедительно. У ВСЕХ!! Но мне на данный момент, по крайней мере, непонятны четыре вещи, которые ну никак не следуют из контекста: 1)Зачем автор апеллирует к действительно дешёвым авторам, и не трогает серьёзных. Кстати, в тексте нет ВООБЩЕ ссылок где и у кого он это почерпнул. Всё шуточки, что “сами найдёте” и “такого полно”. А я вот, например, читал Л.Гумилёва, у которого “татарское иго” – это благо, которое спасло хотя бы северо-восточную Русь от западной экспансии. И было это не “иго”, а военный союз, который оплачивался Русью за “морскую пехоту” монголо-татар, ибо Русь сама не была в состоянии противостоять нашествию с запада. Т.е. Гумилёв не противоречит Литвину в фактах (которые у Гумилёва, кстати, пошире), но рассматривает их несколько по другому. Вот к кому было бы интересно почитать оппонирование, а не к неизвестным авторам. То ли Литвин не добрался ещё, то ли не может. 2) Если россияне настолько чужеродное тело (хотя формально и одна кровь) вам и украинцам, а ваша история с украинцами тесно сплетена в прекрасном ВКЛ, то что же вы с украинцами разделились? Ведь “страдали” одинаково, а стали разными народами. 3) Почему автор отказывает в праве русским называться русскими? Ну да, Русь зародилась не в Суздали, Москве или Владимире и Яро. Но ведь, как пишет автор, мы же ВСЕ на тот момент были русскими (или рускими, на мой взгляд, не принципиально)!! Просто нам по каким-то причинам удалось сохранить самоназвание, а вы его потеряли. Я не знаю почему. Может это ваша вина, может беда, а может и достоинство. Но и мы имеем полное право считать себя наследниками Киевской Руси, впрочем, также как и вы, также, как и потомки с MayFlower считают себя англосаксонцами. Дело не в местоположении, а в культуре и традициях. 4) Какую цель преследуют разборки "Кто был Витовт и кто 'держал шишку' в ВКЛ"? Факт существования ВКЛ не оспаривает по моему никто. И то, что бОльшая часть этого княжества находится на территории современных BLR и UKR. Соответственно, при любом “грюнвальде” вы (т.е. ваши предки, а может и мои) сражались. А принципиально из-за титульной нации что меняется? Вы хотите, чтобы сейчас поляки сказали вам “огромное челспасибо “за Грюнвальд? Или хотите Смоленск и Брянск присоединить к Белоруссии? Ну а вам, современным белорусам, какая разница - Витовт/литовец или Витовт/славянин хлестал по ж..е ваших (может и моих) предков и драл бабло на очередные войны? Или вы все принцы и пэры? Мир всегда был большим куском дерьма. От национальности это не зависит. Крестьянин в 40м поколении
Юродолгоруковск, RU - Thursday, February 12, 2004 at 10:45:10 (MST)
много спорного, но всё же.... Александр Балашов <
medvejatnk1970@mail.ru>
Москва, Россия - Saturday, February 07, 2004 at 22:13:07 (MST)
Хлусня! Гэта асноўнае ў так званых гістарычных творах. Толь ж хлусня не жыве доўга! Хама
Belarus - Tuesday, February 03, 2004 at 07:55:10 (MST)
Люд атручны хлуснею Немагчыма не адкачаць. Лепш пакінуць у спакоі У куточку паміраць. Ці ж яму патрэбна праўда? Дый ці ж можна ажывіць, Найразумнейшай парадай, Як належала зрабіць. Хама Палескі. 31.01.2004 Хама
Belarus - Tuesday, February 03, 2004 at 07:53:16 (MST)
Модератор оставляет за собой право удалить сообщения, оскорбляющие в явном или косвенном виде посетителей litvin.org .
IP address и провайдер посетителей сохраняется и может быть добавлен к подписи под сообщением в некоторых случаях
(как то несоответствие подписи и страны пребывания).
Архив Гостевой книги:
Август-Декабрь 2003
Январь-Июль 2003
