Архив
гостевой книги "Затеряный мир"
Дмитрий, студент БГУ <koroteev@tut.by>
Минск, Belarus - Sunday, December 28, 2003 at 14:46:20 (MST)
Запрашаю беларускіх гісторыкаў (і іншых аўтараў) публікаваць свае працы і кніжкі на сайце Беларускай Інтэрнэт-Бібліятэкі КАМУНІКАТ http://kamunikat.net.iig.pl Можна гэта рабіць на два спосабы: 1. публікуючы свае кніжкі ў паасобных разьдзелах Бібліятэкі; 2. ствараючы свой пэрсанальны сайт у Бібліятэцы Тэхнічныя справы Вас няхай не турбуюць. Гэтым зоймецца Бібліятэкар - webmaster сайту Беларускай Інтэрнэт-Бібліятэкі КАМУНІКАТ http://kamunikat.net.iig.pl Вам трэба даслаць толькі электронны варыянт Вашых кніжак (1. спосаб) ці падрабязную біяграфію-CV, кніжкі, артыкулы, выступленьні на канфэрэнцыях ігд. (2. спосаб). За падрабязнай інфармацыяй зьвяртайцеся па адрасу kamunikat@poczta.onet.pl На сайце Беларускай Інтэрнэт-Бібліятэкі КАМУНІКАТ http://kamunikat.net.iig.pl знаходзіцца больш чым 250 беларускіх кніжак і часопісаў (у тым ліку шмат гістарычных). Бібліятэка аднаўляецца рэгулярна.
КАМУНІКАТ <kamunikat@poczta.onet.pl>
Беласток, Польшча - Wednesday, December 24, 2003 at 17:25:42 (MST)
Предлагаю обсудить вопрос о хоругвях на Белорусском историческом форуме Майора Зязюли.
Ігар Ліцьвін <mir@litvin.org>
Менск, Belarus - Sunday, December 21, 2003 at 15:19:00 (MST)
Интересно, а где можно взять сведения о количестве и происхождение "грюнвальдских" хоругв кроме книги, на которую есть ссылка в статье И. Литвина "Участвовали ли литовцы в Грюнвальдской битве..."?
Baranouski Juzik <baranouski_juzik@torba.com>
Belarus - Thursday, December 18, 2003 at 05:51:37 (MST)
Все народы в мире произошли от белорусов (наверняка и литовцы) и только русские от обезьяно. Достойная тема для "сочинений" вашего уровня. Не проходите мимо. А еще до того, как Аттила осадил Минск, белорусы пришли из Атлантиды. А вообще не нужно смешивать понятия "русские", которое для 14-15 века приманимо ко вем восточнославянским народам, не успевшим в сколько-нибудь значительной степени культурно обособиться, и "население земель, подвластных Москве". И если Великое княжество Литовское, в силу известных исторических обстоятельств, и не стало центром образования единого РУССКОГО государства, то это не значит, что его изначально населяли "белорусы" или "украинцы".
Вальтер фон Плеттенберг <aak.livland@inbox.ru>
Венден, Ливония - Monday, December 15, 2003 at 04:47:38 (MST)
Deutschland grüst dich!Mach so weiter!Du darf sich nicht auf geben!
Andrej
Deutschland, Belarus - Wednesday, December 03, 2003 at 02:56:23 (MST)
По поводу войска ВКЛ в 14 веке: http://kamunikat.net.iig.pl/www/knizki/historia/castrum/05.htm Насчет варягов сказать затрудняюсь. А были ли тогда варяги в классическом смысле? Ведь Швеция приняла христианство в 1160г. Может быть имеются ввиду наемники - выходцы из Скандинавии? По большому счету язык, на котором написаны все версии "Сказания о Мамаевом побоище" уж очень напоминает произведения Ломоносова.
Ігар Ліцьвін <info@litvin.org>
Менск, Belarus - Friday, November 14, 2003 at 04:42:40 (MST)
Что Великое Княжество Литовское, что Речь Посполитая – болото, забитое дерьмом. Не случайно фельдмаршал Суворов там так долго возился с наведением порядка. Народ местный – люди жадные, злые и агрессивные. Трусливые, как зайцы. Стоит только придавить, сразу в леса. Но не упустят случая нож в спину всадить или красного петуха пустить. Дикари, хоть и в Европе живут. С другой стороны, будь счастлив, что не в России живешь. Просторы там большие, но бежать некуда. Работать можно, но без толку. Править легко, но скучно до глухоты.
Екатеринa II
- Wednesday, November 12, 2003 at 08:51:24 (MST)
Добрый день Игорь! Забежал на сайт, и вспомнил еще одну фишку из Сказания. Вот цитата: "Князь же Ольгерд Литовский, в согласии с прежним замыслом, собрал литовцев много и варягов, и жмуди и пошел на помощь Мамаю". Вопрос банален: что думаете по поводу варягов в войске "Ольгерда/Ягайло" (тут уж не знаю как и назвать правильно)? С уважением,
Devol <Devol@rambler.ru>
Москва, Русь - Monday, November 10, 2003 at 16:19:36 (MST)
To Norman: После просмотра вашего сайта, посвященного 14-й дивизии СС "Галиция", я не совсем понял, как вы сами относитесь к фашизму? Коммунизм и фашизм - это одного поля ягода, одинаково человеконенавистнические идеологии. Или вы считаете, что подонки из 108-го киевского карательного батальона, которые сожгли вместе с женщинами, стариками и детьми белорусскую деревню Хатынь просто "боролись за независимость Украины"?
Ігар Ліцьвін <mir@litvin.org>
Менск, Belarus - Sunday, November 09, 2003 at 12:28:58 (MST)
To Norman: Насколько я понимаю, этот пост является продолжением обсуждения книги "150 вопросов и ответов из истории Беларуси", начатого на литовском форуме.
Радзивилы действительно были литовскими магнатами, т.е. говоря современным языком - этническими белорусами. Считать их жмудинами (т.е. предками современных литовцев) нет никаких оснований. Напротив, Сымон Будны, писавший свои книги в резиденции Радзивилов - Несвиже (совр. Минская обл.), упоминает их как представителей "народу славное славянской мовы". Думаю, на многие Ваши вопросы, касающиеся титульной нации ВКЛ и его войска, есть ответы в этой статье . Если вопросы останутся, пишите, будем обсуждать. Острожские, насколько я помню, был потомком турово-пинский князей. Вишневецкие, они же Корибут-Вишневецкие, происходят от Корибута-Дмитрия, сына великого князя литовского Ольгерда Гедиминовича. Видимо, это и имел ввиду автор статьи в "150 вопросах".
Ракеты, как принято считать, изобрели китайцы. А вот многоступенчатую ракету изобрел в 17 веке белорус Казимир Семенович. Такова "селяви". Там же в "150 вопросах" есть её изображение из учебника по артиллерии, изданного Семеновичем.
Попутно хочу сказать пару слов о ракетах, их ступенях и китайцах. Общеизвестно, что космические достижения СССР, в частности легендарный полет Гагарина стал возможен благодаря огромным усилиям всех советских республик. В памяти людей остался С.Королев, но незаслуженно забыт из-за еврейской национальности еще один из отцов советской космонавтики - Семен Ариевич Косберг, уроженец Беларуси. Им созданы мощные ракетные двигатели, способные работать в вакууме, так называемая "третья ступень". Без таких двигателей невозможно вывести на орбиту тяжелые грузы, в т.ч. межпланетные и орбитальные станции и пилотируемые корабли. Без третьей ступени советским людям еще долго пришлось бы гордится "пикающими" радиосигналами миниспутников, а космос осваивали бы американские астронавты. О том, насколько серьезные и сложные проблемы удалось решить тогда Семену Косбергу, можно судить хотя бы по тому факту, что такая великая держава как Китай смогла это сделать совсем недавно - месяц назад, став третьим государством, способным запускать пилотируемые корабли.
Ігар Ліцьвін <mir@litvin.org>
Менск, Belarus - Sunday, November 09, 2003 at 11:37:50 (MST)
http://www.manety.h11.ru/ Zaprashaju navedac' novy site prysvechany manetam Belarusi u roznyja peryjady nashaj historyi.
Zmicier <zmicier.bel@tut.by>
Miensk, Belarus - Saturday, November 08, 2003 at 17:42:33 (MST)
To Norman: Вы путаете понятия...никто не назвали Острожского беларусом. Корректнее использовать слово "литвин". А право "так" говорить мы имеем по одной причине: все эти люди, независимо от своего происхождения, были так сказать "гражданами" и патриотами одной державы - Великого княжества Литовского, нашей исторической державы. А вот вам должно быть стыдно, что считая того же Острожского "своим" не сберегли даже его могилу в Успенском соборе (или около него - это я уже не смого выяснить). Не стоит мыслить так узко.
Zmicier <zmicier.bel@tut.by>
Miensk, Belarus - Saturday, November 08, 2003 at 16:59:51 (MST)
Сапег-Радзивилов-Острожских-Вишневецких истребили. Prrr! Stop. Po jakomu pravu vy zarahovujete sobi Radzyvyliv, Ostrozhskyh i Vyshnevetskyh? Pershi buly etnichnymy lytovtsiamy, drugi Ukraintsiamy. I to Ukraintsiamy ne til'ky za pohodzhenniam ale i za orijentatsijeju i mistsem prozhyvannia - npr. Ostrozhski - m. Ostrog, Volyn', Vyshnevetski - Vyshenvets'itd.. Til'ky tomu sho Ostrozhskyj mav pid soboju jakis' biloruski sela abo buv polkovodtsem pid Orsheju - ne znachyt' sho vin bilorus :)
Norman
Lemberg, Ukraine - Friday, November 07, 2003 at 11:35:00 (MST)
Мне кажется, белорусский случай почти безнадёжный. 99% населения напоминают мне фантастический рассказ об одичавших пассажирах космического корабля, перебивших капитана, да и самих опустившихся на животный уровень за годы полёта. Так и здесь - мангатерию - Сапег-Радзивилов-Острожских-Вишневецких истребили. Потом - шляхту под ноль свели. Уничтожение горожан - у многих на памяти ещё. Немцы-большевики-фашисты-коммунисты. Р-р-раз - и нету. Я, родившийся в Минске, отучившись в школе с институтом, знаю только одного человека, у которого его родители родились в Минске. Остальные - из деревни. Что не так уж и плохо... но НИГДЕ И НИКОГДА крестьяне не создавали наций. Крестьяне - глина, их дети, выросшие в городе - уже что-то. Сами-же они променяли белорусский язык на смывные туалеты. А культура, ВКЛ, Сапега со Скориной - не ихнее. Чужое это всё для них, панское. Одна надежда - на городское поколение. Новая европейская беларусская культура возможна только на основе города, а не на основе лаптей и дожинок. Михалок и N.R.M. - это наше будущее.
Злодей
Менск, Belarus - Thursday, November 06, 2003 at 16:25:02 (MST)
Еще раз про Ольгерда и Мамая .
Ігар Ліцьвін <mir@litvin.org>
Менск, Belarus - Thursday, October 30, 2003 at 13:11:13 (MST)
Была ли у белорусов средневековья своя литература? "Оказывается" была. Да еще какая!
Ігар Ліцьвін <mir@litvin.org>
Менск, Belarus - Thursday, October 30, 2003 at 13:08:31 (MST)
В смысле имя Ольгерда: Андрей или Александр. Не исключена пара православное + католическое имя.
Ігар Ліцьвін <mir@litvin.org>
Менск, Belarus - Friday, October 03, 2003 at 10:57:41 (MDT)
...вместо князя Ягайлы фигурирует ...Ольгерд.
Что за основная редакция? Какого она времени и есть ли факсмиле, или только интерпретация? Буду признателен за ссылку. Попутно скажу о своей версии Ольгерд=Мамай: М.Чернявский пишет, что в разных источниках встречается его христианское имя, то ли Андрей, то ли Александр.
Ігар Ліцьвін <mir@litvin.org>
Менск, Belarus - Friday, October 03, 2003 at 10:56:17 (MDT)
>...там опровергаются многие домыслы Егора Лоскота (кличка - Игорь Литвин). Лоскот это знает и панически боится разоблачения своего маразма.
Отхожу от паники. По поводу каверкания моего имени - так и дети искажают слова, переставляют слоги и буквы. Что поделаешь: это им нужно, для лучшего усваивания информации.
Ігар Ліцьвін <mir@litvin.org>
Менск, Belarus - Friday, October 03, 2003 at 10:46:18 (MDT)
2 Игорь Литвин: в основной редакции "Сказания о Мамаевом побоище" вместо князя Ягайлы фигурирует ...Ольгерд. Традиционное объяснение историков - так мол специально сделали, чтобы не задеть Ягайло. Забавно, не находите ли? Респект,
Devol
Москва, Русь - Thursday, October 02, 2003 at 18:54:52 (MDT)
Отличный сайт у Носевича. Не думаю, чтоб Литвин сильно его боялся. Открыл наугад - и сразу привет нашим литовским друзьям -
"Не вырашаным да канца застаецца такое важнае пытанне, як паходжанне азначанага герба. Дарэчы, не ўсе ведаюць, што доўгі час ён заставаўся безыменным: назва "Пагоня" дакументальна зафіксавана ў адносінах да яго толькі ў канцы XVI стагоддзя. Раней герб толькі апісваўся: "муж (рыцар) узброены на кані" і інш. Літоўскамоўны варыянт назвы — "Віціс" — мае яшчэ пазнейшае паходжанне."
Вот так.
Боцман
Зялёны Луг, Belarus - Tuesday, September 30, 2003 at 13:27:09 (MDT)
Правильный сайт по истории Белоруси - http://vn.belinter.net там опровергаются многие домыслы Егора Лоскота (кличка - Игорь Литвин). Лоскот это знает и панически боится разоблачения своего маразма.
Лоскот Егор
Минск, Belarus - Tuesday, September 30, 2003 at 08:35:56 (MDT)
Продолжение "интеграционной" полемики на Белфоруме .
Игорь Литвин <mir@litvin.org>
Mensk, Belarus - Tuesday, September 23, 2003 at 00:31:55 (MDT)
A marvelous book. Its a big pity that the modern Litvan state does not support historical researches in this branch, because much more books like this are needed! Russian historians step by step agree with the obvious idea that Medieval Litvania was a Slavonic-dominated state (example: http://rus-hist.on.ufanet.ru/litv.htm). Though, most of them still tell us that it were Russians who inhabited the GDL and it was Russian that was the state language there. But still... I would like to exchange banners with you:
Цудоўная кніга. На вялікі жаль цяперэшняе Літвінская дзяржава не падтрымлівае гістарычныя пошукі ў гэтай галіне, таму больш такіх кніг патрэбна! Русскія гісторыкі крок за крокам згаджаюцца з відавочнай ідэяй што Сераднявечная Літва была Славянска-дамініраванай дзяржавай (напрыклад: http://rus-hist.on.ufanet.ru/litv.htm). Хаця бальшыня зь іх па-ранейшаму кажуць нам, што гэта былі русскія, якія насельвалі ВКЛ ды русская мова была дзяржаўнай мовай тады. Але.. я хацеў-бы абмяняцца банэраімі з вамі:
B. Horbacz
Zdzitau, Great Litvania - Monday, September 22, 2003 at 14:43:33 (MDT)
Предлагаю дискуссию перенести в форум. Я там создал соответстсвующую тему в "Шинке Лявона"
Игорь Ольвин
Москва, Россия - Monday, September 22, 2003 at 01:34:24 (MDT)
И.Литвину. Уважаемый Игорь! Я так и понял, что это было в переносном смысле. Но! Видите, стоило только написать Вам отповедь и сразу свалилось сообщение от очень нетерпеливого Дмитрия из Минска, который сразу пошел ярлыки клеить и определять врагов. Слово очень острое оружие. Как видите, риторика "поездов под откос" дает плоды. Осторожнее со своими молодыми собеседниками, учите их терпеливой и хладнокровной борьбе. Дмитрию. Дорогой Дмитрий! В военной науке есть такое понятие: "адекватный противник". Проще: "достойный воин". Противник, который реально оценивает свои силы и не дает волю гневу. Гнев это слабость. Так вот. Те, кто умеют мыслить в России хорошо знают, что исторически Россия проиграет противостояние с мусульманством в целом и Кавказом в частности. Дело тут даже не в том, у кого какое оружие и идеология, а в том, что мусульманки рожают по пять детей, а православные по одному. Но! Если уж мы будем исторически уничтожены, то зачем же помогать своему врагу? Нам это невыгодно исторически. Следовательно наш враг, в ответ на теракты и выстрелы из-за угла получит штурмовики и термобарические бомбы. Извините, а что поделать? Дикость, средневековье. И делать это надо спокойно, без гнева. Нас уничтожают, мы уничтожаем. Мы проиграем, но нашу крепость будем защищать до конца и всеми средствами. Вот так, мой нетерпеливый враг. Успокойтесь. Ведите борьбу наличным оружием. Не давайте волю гневу и у Вас все получится. Но и враг дремать не будет. Кстати, надеюсь Вы не будете откапывать дедовский партизанский пулемет, чтобы убить пару русских? Правильно, и не надо. Учитесь, учите свою историю, множьте свои ряды и Ваши враги отступят сами, так как им тоже не хочется проливать кровь. Бархатные революции лучше кровавых и происходят они тогда, когда "адекватный противник" (а он у Вас именно такой) все подсчитает и поймет, что проиграл окончательно. Тогда он уползет в свою гнусную сибирскую берлогу и будет там пить кровь христианских младенцев. :)
Игорь Ольвин
Москва, Россия - Monday, September 22, 2003 at 00:29:34 (MDT)
Про поезда я писал, конечно, в переносном смысле. Воевать ни с россиянами, ни с кем другим, как и любому нормальному человеку не хочется. Но есть Родина, есть конституция и закон о всеобщей воинской обязанности и каждый гражданин обязан выступить на защиту своей Родины.
С уважением, И.Л.
Игорь Литвин <mir@litvin.org>
Mensk, Belarus - Saturday, September 20, 2003 at 03:13:46 (MDT)
Расейцаў, што пакідаюць такія абразлівыя посцінгі, мы правільна называем "маскалі". І будзем называць. Калі гэтыя асобы з напалеонавым комплексам будуць і надалей так сябе паводзіць, то рэакцыя беларусаў будзе адпаведнай. Кім яны сябе лічаць? Што ім тэрыторыі мала? Хай спачатку сваіх медзвядзёў у Сібіры напужаюць. Беларусы не тыя авечкі, што змоўчаць абразы. Ды і не былі імі. Піце сваю "водку", самі вырашайце свае праблемы з Чачнёй, адсутнасцю святла і цяпла па ускраінах, са сваімі скінхэдамі ды іншай заразай, што вы самі у сябе развялі. Беларусы заўжды гатовыя дапамагчы вам, расейцы, дык вы хаця ня плюйце у руку, што прапаноўвае помач! Гонару у вас задужа. Нават ня гонару, а самага звыклага і абрыдлівага шавінізму! Мы, беларусы, абаронім сваю незалежнасць! Ужо вырасла пакаленне адукаваных беларусаў, што ведаюць скуль яны родам, і як нам жыць ва ўласнай краіне без памагатых ці то з Усходу, ці то з Захаду! Прапаную адчыніць тэму на гістарычным форуме, прысвечаную адносінам Беларусь-Расея. Гатовы выкласці усе плюсы і мінусы інтэграцыі, гэтае пытанне сёння стала дужа надзённым. Але трэба сапраўды аддзяліці "мух ад катлет" і разабрацца што дзе.
Dzmitry <zmi.bel@tut.by>
Miensk, Belarus - Friday, September 19, 2003 at 17:04:08 (MDT)
Для идентификации. Я русский, живущий в Москве. По форуму "История Литвы". Извините, все мои сообщения в целости и сохранности. Удалена часть дискуссии - сообщения других авторов. Среди них есть и Литовцы и Белорусы. Ответ по существу от Т.Баранаускаса я пока не получил, однако, научному работнику негоже торопить коллегу, не давая подготовить ответ. И.Литвину. Если Ваше сообщение иносказательно - принимаю, если же Вы хотите таким образом воодушевить молодежь, то она может понять это как призыв физически пустить российский поезд под откос. В рамках государства такая выходка равносильна тому, что выйти против электрички с голыми руками. Объявить своим противникам, что восстание подготовлено и белорусов снова следует топить в крови. Вам это надо? Я ведь спрашивал, готовы ли белорусы платить кровью за независимость. Или все же хочется испытать восторг поляков от встреч с червонной конницей под Варшавой? Так там еще хоть в какие-то ворота лезло - поляки воевали с русскими, а тут ведь белорусы против белорусов будут. Надеюсь это-то Вам понятно? Право же, на Вас смотрят молодые белорусы. Вы только что учили их терпению и трудолюбию, а тут - "поезда под откос". Ну так и пойдут и пустят! Что это будет? Кровавое безобразие с неизбежным отрезвлением на очередном пепелище под названием Белоруссия.
Игорь Ольвин
Москва, Россия - Friday, September 19, 2003 at 09:50:42 (MDT)
"http://agnes.vestris.com/cgi-one/seven/agnes?IstorijaAgnes+IstorijaAgnesHTMLArticle+201.2 Что думаете?" Что тут сказать? Сел в лужу мальчик Томас. Строит из себя теперь обиженного.
Не надо было ерунды писать, тогда и оправдываться не пришлось-бы. Какой Литвин негодяй - это он пишет. Какие существуют документы - "забыл" написать.
Боцман
Радашковiчы, Belarus - Friday, September 19, 2003 at 08:04:07 (MDT)
...http://agnes.vestris.com/cgi-one/seven/agnes?IstorijaAgnes+IstorijaAgnesHTMLArticle+201.2 Что думаете? Пытальнiк
Может быть, приводимый мной текст компьютер Томаса писал сам, без его ведома? В чем заключается "фальсификация"? В каком контекте шла полемика, я написал в предисловии к http://litvin.org/site/argumentas.htm и указал где это "богатсто" находится. Я обещал опубликовать аргументы Томаса полностью, вот они: http://belforum.litvin.org/index.php?method=showhtmllist&list=message&rollid=9%2C6&clearoff=1& Постараюсь побыстрее доехать до института истории АН РБ, чтобы получить на них комментарий наших историков. Что еще от меня требуется? Воспроизвести личные послания Томаса ко мне? Нужен ли этот мусор в Интернете?
Игорь Литвин <mir@litvin.org>
Mensk, Belarus - Friday, September 19, 2003 at 06:48:38 (MDT)
"...Вам, как не оказаться в положении человека на рельсах, противостоящего приближающейсмя электричке"
С электричками, слава богу нет, а вот с вражескими эшелонами белорусы научились работать полвека назад
Игорь Литвин <mir@litvin.org>
Mensk, Belarus - Friday, September 19, 2003 at 06:36:12 (MDT)
http://agnes.vestris.com/cgi-one/seven/agnes?IstorijaAgnes+IstorijaAgnesHTMLArticle+201.2 Что думаете?
Пытальнiк
Менск, Belarus - Friday, September 19, 2003 at 05:53:55 (MDT)
2 Игорь Ольвин: вы заметили, что все ваши вопросы на сайт Баранаускаса просто банально удалили. У вас еще есть сомнения?
Zmicier <zmicier@torba.com>
Miensk, Belarus - Friday, September 19, 2003 at 05:23:53 (MDT)
Да я вообщем уже давно не подросток :) И противостояние не обязательно должно быть физическим. Возможно вы так трактовали мой пост. А вообще достаточно необычно слышать такие слова от россиянина. Или вы беларус, который живет в РФ?
Zmahar Adas'
Belarus - Friday, September 19, 2003 at 03:39:46 (MDT)
Уважаемый Zmahar Adas'! Именно это от Вас требуется и ожидается. Прошу Вас не забыть, прежде чем предпринимать активные, свойственные молодости, шаги, проконсультироваться со старшими. Хотя бы с И.Литвином. Они уже имеют опыт противостояния и подскажут Вам, как не оказаться в положении человека на рельсах, противостоящего приближающейсмя электричке.
Игорь Ольвин
Москва, Россия - Friday, September 19, 2003 at 00:13:33 (MDT)
Однако нас это не устроит. И мы, беларуская молодежь, будем активно противостоять подобному течению событий. Мы-за Европу! И за равноправные отношения с Россией, безо всяких абстрактных "союзных государств".
Zmahar Adas'
Mensk, Belarus - Thursday, September 18, 2003 at 08:07:54 (MDT)
Уважаемый Игорь! Почему Вы думаете, что Россия присоединит Белоруссию в качестве субъекта федерации? Ее вполне устроит номинальный суверенитет Белоруссии при полном политическом, военном и финансовом подчинении последней. Я же говорил - вассальное княжество.
Игорь Ольвин
Москва, Россия - Thursday, September 18, 2003 at 07:09:17 (MDT)
Не думаю, что многим белорусам нужна "Россия-1917". Просто не хочется оказаться в Польше 1939г. В случае включения Беларуси в состав России замедлится развитие не только белорусского этноса, но для поддержания режима подавления здесь и россиянам придется ежегодно выкладывать кругленькую копеечку. Будет ли она восполняться высокими мировыми енами на нефть? При этом кроме поляков, венгров, чехов и др. народов, россияне будут воспитают неприязнь к себе и у белорусов, когда даже в том, что опаздывает трамвай люди будут считать виноватыми "проклятых москалей". У россиян хватает оппонентов в мире. Насколько ей нужны губерни, всегда готовые ударить в спину? Еще меньше такая роль нужна белорусам. Разумеется, что эволюионный путь предпочтительнее. Тут, как говорится: "Бери больше, кидай дальше, пока летит отдыхай". Главная проблема белорусов сейчас - это чтобы им не мешали работать, а результаты их труда не уничтожались и не конфисковывались. Короче - вопрос во власти.
Игорь Литвин <mir@litvin.org>
Mensk, Belarus - Thursday, September 18, 2003 at 04:39:38 (MDT)
Вдогонку. В любом случае, одна из ключевых должностей (если не ключевая!) в Белорусском государстве после неизбежного разрушения существующего режима будет должность посла в Москве... и я ему не завидую.
Игорь Ольвин
Москва, Россия - Thursday, September 18, 2003 at 01:54:50 (MDT)
Уважаемый Игорь! Полноценное экономическое сотрудничество можно наладить с партнером, а не с сюзереном. Putroppo... Так что экономическое сотрудничество как раз и будет заключаться в получении каких-то послаблений и преференций у сюзерена. Это горькая правда. Сравнивать Польшу-1903 с Белоруссией-2003 можно лишь условно. У Польши впереди была Россия-1917, что и помогло обрести полноценную независимость. Есть ли Россия-2017 у Белоруссии? Если она будет, то хорошо это или плохо? Вспомните поход червонной конницы на Варшаву. Готовы ли Белорусы заплатить такую цену за независимость? Может лучше потихонечку потрудиться до 2027 г и эволюционно доползти до независимости?
Игорь Ольвин
Москва, Россия - Thursday, September 18, 2003 at 01:51:03 (MDT)
"...Вывод. У Вас впереди длинный путь. Начнут ли Белорусы движение? Игорь Ольвин Москва, Россия - Wednesday, September 17, 2003 at 11:16:49 (MDT)" Почти со всем, сказанным здесь согласен. Халявы не будет, хоть с объединением, хоть без, а свое государство строить придется долго и упорно. Но выхода другого нет. В черновике книги я писал, что для белорусов 2003г. чем-то схож с 1903г. для поляков: на малоизвестных тогда книгах Сенкевича еще не выросло поколение молодежи, а офицеру австрийской армии Пилсудскому еще не скоро было суждено стать главой возрожденного государства. Но этот абзац я убрал, потому что многих это побудило бы в бездействии ждать наступления 2019 года, а ожидание 2091-го и вовсе навевает тоску. Строить свое государство нужно шаг за шагом, миллиметр за миллиметром. Не раз и не два этот процесс целенаправленно прерывали, истребляя молодежь в очередной войне, или при подавлении очедного восстания. "Дайте двадцать лет мира!" Придется улыбаться России, но, конечно же, лучше налаживать с ней по-настоящему полноценное экономическое сотрудничество. Но не следует забывать, что любезности с Россией сами по себе не укрепят белорусскую экономику и национальную сознательность. Нужно четкое понимание и воспитание у молодежи национальных ориентиров. Абзац про сверхлюбезного к конкистадорам Тупака Амару из книги я убирать не стал. А дорогу осилит идущий.
Игорь Литвин <mir@litvin.org>
Mensk, Belarus - Wednesday, September 17, 2003 at 13:30:24 (MDT)
Спасибо за активность в голосовании посетителям с московскими ip-адресами. "Православие" и "Ориентироваться на Россию" резко пошло вверх. А что думают белорусы? Игорь Литвин
Игорь Ольвин
Москва, Россия - Wednesday, September 17, 2003 at 11:16:49 (MDT)
Какая книга - такие и отзывы.
ttt <ttt@ttt.tt>
ttt, Belarus - Tuesday, September 16, 2003 at 09:33:10 (MDT)
IP 193.219.130.123
Institute of Mathematics and Informatics - Lithuanian National Library
Вот это посмешили меня друлья-лабусы! Литовский историк БАРАНАУСКАС! Встречал я в Вильно Казлаускасов и Берёзовасов. Тепеть ещё один истинный балт - БАРАНаускас. Прав Литвин - литовцы как нация - фуфло, подделка с силиконом внутри. Придумали флаг себе в 1918 году, свистнули Полоцкую погоню, не удосужившись даже синхронизировать свой флажок по цвету. Сравните бел-чырвона-белый флаг и литовский с Пагоней и поймёте, что истинно и что подделка.
Боцман
Менск, Belarus - Sunday, September 14, 2003 at 13:13:09 (MDT)
Новые нации часто бывают более агрессивными, чтобы утвердить себя. Пример тому - и белорусы, которые всячески присваивают историю Литвы на том основании, что они были подданными этого государства. http://agnes.vestris.com/cgi-one/seven/agnes?IstorijaAgnes+IstorijaAgnesHTMLArticle+193.1.1.1.1.1.1 Цитата из постинга историка Т.Баранаускаса
as
Belarus - Sunday, September 14, 2003 at 09:33:42 (MDT)
IP 213.226.145.102
BITE Network Operations Center LT-2600 Vilnius Lithuania
Книгой заинтересовались школьники младших классов!!! Литвин, даешь побольше цветных картинок! Подари именной экземпляр с красивыми картинками Лукашенке и твое учение будут учить в школах и детсадах.
Литвин <schoole@litvin.org>
президент, Belarus - Sunday, September 14, 2003 at 08:01:36 (MDT)
IP 81.7.119.26
Joint Stock Company Lietuvos Telekomas
Это обратно я в понедельник занесу книгу в школу. Очень интересовался учитель истории. Его мнение обязательно сообщю.
XPm <aXPem@tut.by>
Речица, Belarus - Saturday, September 13, 2003 at 10:15:26 (MDT)
После прочтение ГОСТЕВОЙ и оставленых там заметок впечетление что книгу читали лишь камунисты да маскали паганые;)да остольные недалёкие люди! Книга класная я её даже распечатал(!) Жду продолжение.
XPm <aXPem@tut.by>
Речица, Belarus - Saturday, September 13, 2003 at 09:44:45 (MDT)
Чуть не забыл, страна твоих видений называлась не Литва, а - Бульба. Жители были - бульбины и ездили они исключительно на белых лошадках. Предлагаю твой сайт переименовать в bulbin.org
Бульба <tut@byl.osia>
там же, там же - Saturday, September 13, 2003 at 03:57:02 (MDT)
Литвин, почему ты не записал древнюю белорусскую легенду о том как академик Ермалович спъяну заснул и во сне увидел широкие картофельные поля от Черного до Балтийского моря с надписями при них - "Великое княжество Бульбовское". Этому научному открытию обязательно следует посвятить один том твоей книги.
Бульба <kolumbus@ttt.ru>
Хомель, Америка - Saturday, September 13, 2003 at 03:50:36 (MDT)
IP 81.7.113.199
Joint Stock Company Lietuvos Telekomas
It`s just great! What an excellent stuff!
Zamzon <tkachenko3@yahoo.com>
Minsk, Belarus - Friday, September 12, 2003 at 06:58:26 (MDT)
В учебнике истории русской христианской церкви на территории ВКЛ упоминается город с названием Новгородок. Не помню имя князя, правившего в этом городе, но вначале он был под рукой Московского патриарха (управление церковью), т.к. в Киеве в это время даже епископа не было.Предполагаю, что это его хоругвь была в Грюнвальде, а не Великого Новгорода. Я не историк, но думаю, что именно введение христианства и борьба за паству между западной и восточной ветвью и разделили славянские народности на белорусов, русских, украинцев и литовцев, которые теперь очень хотят откреститься от общих корней.
Рогнеда
Москва, Россия - Thursday, September 11, 2003 at 15:36:13 (MDT)
2 Великорос: Осел.
ZET
Miensk, Belarus - Thursday, September 11, 2003 at 03:38:18 (MDT)
Почитал я вашу книжонку, и непременно решил оставить свое мнение: ну вы полные недоноски. Вам ли, убогим прожидкам, тявкать на Великую Россию?
Великорос
Имперская столица, Россия в границах 1917 года - Tuesday, September 09, 2003 at 13:37:53 (MDT)
Напярэдаднi Кулiкоўскай бiтвы цiкавы артыкул зьявiўся ў часопiсе "Огонек". Вось яго URL: http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200332/32-60-62.html Цi то начытаўшыся Лiтвiнавых твораў :)) цi дайшоўшы сваiм розумам, аўтар пераасэнсоўвае мiт пра гэную бiтву. Побач камэнтар прафесiйнага гiсторыка. URL: http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200332/32-63-63.html Такое ўражаньне, быццам усе прафесiйныя гiсторыкi прайшлi курс "Адказы Непрафесiйным Гiсторыкам. Роля Гiстэрыi, Нецярпiмасьцi i Лаянкi ў Абароне Прафесiйных Поглядаў на Гiсторыю".
Сяржук
Belarus - Tuesday, September 09, 2003 at 13:29:13 (MDT)
Дзититрий, правильно сделал, что ушёл. Все участники за это тебе благодарны. Начинай читать, но больше не пиши или пиши тут на форуме. Тут она - истинная демократия для убогих.
Дзимитрию <dzmirij@v.sad>
Stolica, Belarus - Tuesday, September 09, 2003 at 06:49:16 (MDT)
IP 212.59.6.103
Muitines departamentas prie LR finansu ministerijos
Real name - Deli2
Некоторое время пытался дискутировать с летувисами и Томасом Баранаускасом. Пытался выслушать их аргументы, находил логические возражения, отвечал им. Впрочем ни одного моего постинга на том форуме не продержалось больше суток. Надеюсь, не все они настолько бестактны и нетолерантны. Ушел я от них, хотя по-прежнему считаю, что логику летувисов тоже надо понять, на чем-то же они основываются... И побольше бы работ беларуских историков по тематике ВКЛ, интересно же ведь. Да и достойный ответ чемберлену (извините за выражение) тоже придется давать. И в глазах мирового сообщества авторитет поднимать надо. Попробуйте задайте поиск History of Belarus в западном серч-энджин, он вам и выдаст: пришли летувисы, стали править, пришли поляки, стали ополячивать, пришли московиты, стали русифицировать, прям и не люди мы вовсе были, а пингвины в Антарктиде.
Dzmitry <zmi.bel@tut.by>
Miensk, Belarus - Monday, September 08, 2003 at 19:04:07 (MDT)
Игорь! Немного о Куликовом поле. Я живу в селе Куркино, это примерно 15 км от знаменитого поля. Конечно, можно утверждать, что ничего не находят, нет в земле желза и тому подобное... Только если бы походили по местным избам, да порасспрашивали о старых вещах, тут, я думаю, вам бы открылось много интересного. У меня лично ещё от дедов три шлема сохранилось. А в церквях наших - каждый поп таких подробностей про битву нарасскажет, только успевай. Так что приезжайте, на места посмотрите, русский меч в руках подержите, подкову может кто старинную подарит - у нас гостям всегда рады...
Андрей <ibcenter@bk.ru>
Куркино, Россия - Thursday, September 04, 2003 at 21:47:19 (MDT)
Da, v tekste est' mnogo nelogichnogo. No, esli razobrat'sdya, zachem sporit' o tom, chto nikogda nelzya 100%-no dokazat' ili oprovergnut'. Skol'ko "istorikov", stol'ko versii. A schitat', chto chto-to verno, potomu chto tak dumaet bol'shinstvo - kak-to ne katit. Mozhno razvit' stol'ko interesnyh teorij. Naprimer, o buddizme na Belarusi. Proanalizirovat' vsyakuyu toponimiku, tipa Buda-Koshelevo, semanticheskie korni "budze, budavats i t.d." doktorskuyu mozhno napisat'!!! Tak chto vpered, k novym derzaniyam!
BCool <bsk7@hotmail.com>
Belarus-USA - Thursday, September 04, 2003 at 21:37:06 (MDT)
Hi! You did a good site. I'a korean girl and a do not speak your language well. But it's really interesting site. Have a good day :) Huynia
Huynia <huynia@dr-test.com>
Morristown, NJ USA - Thursday, September 04, 2003 at 05:59:21 (MDT)
У меня вопрос к специалистам по бронетехнике: что за танк Т-82? Одни говорят, что его видели/трогали, другие - что таких никогда не было, а это какая-то украинская модификация.
Игорь Литвин <mir@litvin.org>
Mensk, Belarus - Wednesday, September 03, 2003 at 02:36:52 (MDT)
BLS
Боцман
Зелёный Луг, Belarus - Sunday, August 31, 2003 at 15:55:58 (MDT)
>Образование у меня техническое. Это объясняет Ваш подход к истории "прочитал в одной книжке" :) Но не достатки в логике нет. >Что именно глупости? Про танки глупости. И не только. В другой главе Вы писали про потери населения, мол только Беларусь потеряла половину населения и это очень много. Насколько я знаю, Германия во время Реформации и Тридц. Войны потеряла 2/3, Чехия 3/4 (Гуситские войны!). Россия за время правления петра 1/2. Т.е. в истории это не редкость.
BLS <bls@id.ru>
Минск, БССР - Thursday, August 28, 2003 at 10:01:11 (MDT)
Игорь, газету смотрели? www.tio.by
Zmicier
Belarus - Thursday, August 28, 2003 at 06:38:25 (MDT)
Образование у меня техническое. Что именно глупости?
Игорь Литвин <mir@litvin.org>
Mensk, Belarus - Thursday, August 28, 2003 at 01:36:20 (MDT)
Прочитал главу 20ую -- очень много глупостей. Есть вопрос автору: Вы историк по образованию/профессии?
BLS <bls@id.ru>
Минск, БССР - Wednesday, August 27, 2003 at 07:35:52 (MDT)
TO: Gediminas
Zmicier <zmicier_bel@hotmail.com>
Miensk, Belarus - Tuesday, August 26, 2003 at 00:25:37 (MDT)
В ближайшее время начнет свою работу Белорусский исторический форум на: http://belforum.litvin.org/
Игорь Литвин <mir@litvin.org>
Mensk, Belarus - Thursday, August 21, 2003 at 11:21:13 (MDT)
"Наши ближайшие соседи – латыши восхищаются тем, что у нас есть мощная промышленность и большое население" - вас жестоко обманули, латыши восхищаются безсмертными творениями Игоря Литвина и с нетерпением ждут второй серии...
Михалон Литвин <pysatel@litvin.org>
Stalingrad, Belarus - Tuesday, August 19, 2003 at 05:38:44 (MDT)
Kak ja ponel ni avtar ne drugije nepanimajut cto Zemaiti(samogitian)i litovci gavarian na jazikach kotorije razliciajutca. Zemaiti nikakda nederzali sebia litovcami, litovci nekakda nescetali sibia zemaitami. Avtar piset savsem nepanimaja ob etom, kakoita bred. I pra utvirzdenije cto jesli v kanciliariji kniazia ispolzavali stararuskij jazik to vse knezja slaviani, tak mozet utvirzdat tolka diletant. Vet v srednije veka kanceliarnim jazikom v zapadnoj evrope bil latinskij, tak sto ani vse rimliani????? Nazvanija garadov vam nenravice!!!??? Tak daragije, jaziki razvivajutca i kak Vilnius nazivali maji i vasi pretki na svajom razgavornam jazike iscio neizvesna. A jesli napisali na tagdasnem kanceliarnam jezike nazvanije garoda to eto iscio necevo neznacit, tak kak na drugom jazyke on mog pisatca po drugomu. Vabscem kniga naucnam trudom nazivaca ne mozet, kakije ta fantaziji avtora, javna imejusceva predvziatoje mnenije, savsem neznajusceva svajich sasedei. Da i slogikai v nekatarich mestach problema. P.S. Sorry fo my spelling, russian is not my nativ language.
Gediminas <abisinija@ktv.lt>
Vilnius, Lietuva - Thursday, August 14, 2003 at 06:08:30 (MDT)
По Оршанской битве готовится раздел на сайте. Постараюсь выложить на следующей неделе.
Игорь Литвин <mir@litvin.org>
Mensk, Belarus - Thursday, August 14, 2003 at 00:39:44 (MDT)
Прочитал на одном духу. Спасибо. Теперь буду читать с заметками и постараюсь присылать комментарии.
Zulfat
Казань , РФ - Tuesday, August 12, 2003 at 06:33:50 (MDT)
Польская фотогалерея с Грюнвальда: http://www.grunwald.olo.com.pl/galeria/
Игорь Литвин <mir@litvin.org>
Mensk, Belarus - Sunday, August 10, 2003 at 14:31:20 (MDT)
"Цифра 80 тысяч указывается в российской книге, упоминаемой в тексте, посвященному Оршанской битве". Гм..Я Вам могу найти кучу других книг - начиная с 19 века, где историки весьма вольно определяют размеры средневековых армий и армий Нового времени. Могу найти и такие данные по тем же татаро-монголам, которых якобы было 300 тысяч...Однако, это полная чушь. Если Вы ставите себе задачу непредвзято взглянуть на историю, то кроме критики размера армий на Куликовом поле, стоило бы сделать и такой анализ в отношении Орши, Ведроши (там, кажется, великий и непобедимый Константин Острожский немного облажался, не так ли?) и других битв. Респект,
Devol <Devol@rambler.ru>
Москва, Русь - Sunday, August 10, 2003 at 08:10:20 (MDT)
О поездке на Грюнвальд 2003 читайте на http://grunwald2003.litvin.org/
Игорь Литвин <mir@litvin.org>
Mensk, Belarus - Saturday, August 09, 2003 at 12:50:49 (MDT)
Цифра 80 тысяч указывается в российской книге, упоминаемой в тексте, посвященному Оршанской битве.
Игорь Литвин <mir@litvin.org>
Mensk, Belarus - Saturday, August 09, 2003 at 12:49:17 (MDT)
Небольшой вопрос к Игорю Литвинову. Вы очень критично рассматриваете численность русской армии на Куликовом поле. проводя в целом здравый анализ. Однако, при анализе битвы у Орши, Вы напрочь забываете о своем критицизме и повтоярете вслед за текстом писем Сигизмунда байку о якобы 80-тысячной армии московитов...это называется - в чужом глазу увидим соринку, а в своем - пропустим бревно? Напомню Вам, уважаемый г-н Литвинов - численность вообще всей армии Московского государства по данным росписей, а также ряда ученых (Свечин, Рогов, Зимин) редко превышала 40-45 тыс. человек. Средний размер вообще всех европейских армий в 16 веке, принявших учатие в одной битве - 10-20 тыс. человек. Напомню, что численность армии самой мощной страны Европы - Испании при Карле V составляло менее 60 тыс. человек. При этом, ее значительная часть - до половины комплектовалась наемниками. Что, кстати, не делали русские в первой половине 16 века. Ядро нашей армии - дворянская конница. Регулярная пехота появляется лишь в середине 16 века - стрельцы. Их численность на конец 16 века - 22-23 тыс. человек. Откуда Вы берете цифру в 80 тыс. человек? Такая армия для Европы 16 века - нонсенс! И еще - Вы не пробовали провести такой вот анализ - посмотрите площадь поля, где проходила битва у Орши, и подсчитайте, можно ли там расположить 80 тыс. московских ратников и 35-40 тыс. литовско-польских? Преимущественно конных. Респект и успехов в дальнейшем развитии белорусской истории. Надеюсь, что следующий Ваш опус будет про то, как белорусы создали государство в эпоху атлантов, когда москали еще по деревьям лазали.
Devol <Devol@rambler.ru>
Москва, Русь - Thursday, August 07, 2003 at 07:03:55 (MDT)
Модератор оставляет за собой право удалить сообщения, оскорбляющие в явном или косвенном виде посетителей litvin.org .
IP address и провайдер посетителей сохраняется и может быть добавлен к подписи под сообщением в некоторых случаях
(как то несоответствие подписи и страны пребывания).
Архив Гостевой книги:
- Scripts and Guestbook created by Matt Wright and can be found at Matt's Script Archive
